Farbveränderungen nach platzieren einer Grafik

[pixelmaker]

Hallo,
seit gestern kämpfe ich mit einem Phänomen in Indesign CC2014, das mir so noch nie aufgefallen ist.
Ich habe einen Workaround gefunden möchte aber trotzdem gerne wissen was da geschieht.

Ich habe ein Indesign-Dokument mit der verknüpften Illustrator-Datei eines Labels. Diese Illustrator Datei bildet den Hintergrund.
Die Datei enthält das ECI RGB v2 Profil und wird so seit Jahren verwendet.
In Indesign wird dann ein Logo dazu gesetzt, ebenfalls immer in RGB, das ganze wird als PDF ausgegeben und im Digitaldruck gedruckt.
Gestern bekam ich ein Logo als PNG mit Transparenz.
Sobald ich dieses Logo in der Datei mit dem Hintergrund platziere (verknüpft) verändern sich die Farben der Hintergrunddatei.
So wird aus einem Rot 255,0,0 ein Rot 229,52,18.
Lösche ich die Logodatei wieder, sind die Farben wieder "normal"
• Ich habe das PNG in diverse andere Formate umgewandelt, ohne Erfolg. Auch mit oder ohne Profil sind egal
• Platziere ich das Logo in der Illustrator Datei des Hintergrunds, so bleiben die Farben in Illustrator erhalten. Allerdings in Indesign sind sie wieder falsch.

Lösungen die ich gefunden habe:
• Eine Möglichkeit ist das ich aus dem PNG die Transparenz heraus nehme und stattdessen das Hellblau des Hintergrunds verwende.
• Die Datei in Illu mit platziertem Logo als Pixelgrafik auszugeben.
Es sieht so aus als kämen diese Farbverschiebungen durch die Transparenz in der Datei und würden nur in Indesign auftreten. Dabei ist das Dateiformat egal. Nachbau der Logodatei ist vom Preis her nicht drin.

Das Problem was ich sehe ist das ich das Problem in einem halben Jahr wieder vergessen habe.

Vielleicht weiß jemand was da geschieht

grüße
Ralf

 

[antonio_mo]

Hallo,

bevor es ins Detail geht: die Überdruckenvorschau ist dabei auch immer aktiviert und liefert dann auch immer die selben Ergebnisse wie gerade beschrieben?

Nachtrag:

welchen Transparenzfarbraum nutzt Du? RGB oder CMYK?

 

[liselotte]

Warum platzierst du eine PNG? Mach eine PSD daraus mit Profil.
MfG

 

[pixelmaker]

die Überdruckenvorschau ist dabei auch immer aktiviert und liefert dann auch immer die selben Ergebnisse wie gerade beschrieben?

Hallo
nein, die Überdruckenvorschau ist nicht aktiviert.
Ich kann bei verknüpften Dateien ja nichts im Überdrucken Dialog einstellen, also im Atribute-Fenster.
Außerdem zeigt die Überdruckenvorschau Farben wie sie will und nicht so wie sie raus kommen.
Wenn ich die Überdruckenvorschau anstelle werden alle Farben dunkler. Und verändern sich ebenfalls beim platzieren des transparenten PNG.

Mach eine PSD daraus mit Profil.

Ja, habe ich geschrieben, ich habe alle möglichen Dateiformate versucht, ohne Änderung. Und das PNG hat ebenfalls das Eci RGB v2 Profil. Auch bei PSD geschieht das.

grüße

 

[antonio_mo]

nein, die Überdruckenvorschau ist nicht aktiviert.
Ich kann bei verknüpften Dateien ja nichts im Überdrucken Dialog einstellen, also im Atribute-Fenster.
Außerdem zeigt die Überdruckenvorschau Farben wie sie will und nicht so wie sie raus kommen

Wo hast Du denn das gelesen, denn das stimmt natürlich so nicht.

Nur bei aktivierter Überdruckenvorschau wird das Überdrucken von Flächen und Konturen für die Bildschirmanzeige gerendert.
Die Überdruckenvorschau kann aber parallel zur Anzeige der Separationsvorsch und des Farb-Proofs berechnet werden, daher kan man auf diese Weise mehrere Platten im Zusammendruck in beliebiger Zusammenstellung begutachten.

Wenn ich die Überdruckenvorschau anstelle werden alle Farben dunkler. Und verändern sich ebenfalls beim platzieren des transparenten PNG.

Das Problem stellt schon das .png darf weil es kein ICC-basiertes Farbmanagement unterstützt, daher sollte man in der Druckvorstufe auch kein .png nutzen sondern auf native Dateiformate zurückgreifen.

Kannst Du hier ein Screenshot von Deinen Farbeinstellungen aus InDesign reinstellen?

Und das PNG hat ebenfalls das Eci RGB v2 Profil

.png ist ein Dateiformat für das Internet und wie schon beschrieben unterstützt es kein ICC-Farbmanagement.

 

[pixelmaker]

So, hallo nochmal.
Es sieht so aus als wäre der Grund gewesen das der "Transparenzfüllraum" auf CMYK und nicht auf RGB eingestellt war.
In einer Software in der ich gleichzeitig mit mehreren Farbräumen arbeiten kann gehört sich so etwas als Grundeinstellung nicht.

Trotzdem vielen Dank fürs lesen und helfen.

@:

Für den Transparenzfüllraum wurde RGB festgelegt. Die Überdruckenvorschau zeigt nur Überdruckeninstanzen an bei denen Volltonfarben verwendet werden.

Mit diesem Text gibt es ein Warnfeld. Es gibt also keine Auswirkungen auf platzierte Dokumente in RGB

PNG 24 unterstützt Farbprofile:




grüße
Ralf

 

[antonio_mo]

Es sieht so aus als wäre der Grund gewesen das der "Transparenzfüllraum" auf CMYK und nicht auf RGB eingestellt war

Wenn Du ein layout erstellst welches in den Druck gehen soll, dann muss dort natürlich auch CMYK stehen und nicht RGB, erstellst Du z.B. interaktive Layouts dann muss dort RGB stehen.

In einer Software in der ich gleichzeitig mit mehreren Farbräumen arbeiten kann gehört sich so etwas als Grundeinstellung nicht

Das würde ich auch "behaupten" wenn ich die Überdruckenvorschau nicht kenne und nicht weiss wofür diese wichtige Funktion steht

PNG 24 unterstützt Farbprofile:

Ich schrieb ICC-Farbmanagement und auch wenn dort steht man kann ein ICC-Profil "einbetten" dann ist das nicht korrekt.
Das wird genauso gehandhabt wie mit EPS, die Farben werden anders interpretiert als die "gängigen" Dateiformate die echtes ICC-Farbmanagement unterstützen.

 

[pixelmaker]

Wenn Du ein layout erstellst welches in den Druck gehen soll,d ann soll dort natürlicha uch CMYK stehen und nicht RGB

Hallo,
nein.
Die Labels werden auf einem Epson Grossformatdrucker gedruckt. Das Colorgate RIP hat die Adobe Print Engine.
Der größte/beste Farbraum wäre direkt in LAB zu arbeiten. Damit deckt der Drucker über 90% Pantone ab. Das ist mir aber zu aufwändig.
Also RGB.
Wenn man auf Epson Großformat druckt braucht man den Farbraum nicht durch CMYK zu kastrieren.
Hatte ich aber geschrieben, weil ich wieder den Blick durch die Offsetbrille erwartet hatte

Das würde ich auch "behaupten" wenn ich die Überdruckenvorschau nicht kenne und nicht weiss wofür diese wichtige Funktion steht

Ja, die ist eben sinnvoll für die Separation für diverse Druckverfahren.
Im Digitaldruck gibt es das aber logischer Weise nicht.
Nur wenn ich Siebdruckfilme auf dem Epson drucke stoßen diese zwei Welten aufeinander.

Danke

Ralf