Grünstich

[Lady_Peacock]

Also, ich habe rund 30 Aufkleber im Format 25 x 33 cm bestellt. Farbe: Grau und Anthrazit. Vorab hatte ich Probemuster angefordert, damit ich mit der Farbe sichergehen konnte. Es kamen Proben im Format 15 x 15 cm, die Farben tadellos. Also ging die Bestellung raus.

Und nun zum Problem: alle Aufkleber sind da, allerdings sind sie bei Tageslicht grünstichig - das Anthrazit ist sogar wesentlich heller als das Probemuster.

Ich reklamiert und nachgefragt, warum sie die Aufkleber im 4-Farbdruck gefertigt hätten und nicht in Graustufen. Heute kamen die Ersatzaufkleber an und was soll ich sagen: genauso grünstichig - kein Unterschied.
Ich nehme an, das die Masterdatei im CMYK-Format ist und sie nicht in Graustufen umgewandelt wurde. Daher wird deren Plotter im Farbdruck angesprochen und das Ergebnis ist dann eben kein echtes Grau oder Anthrazit.
Und dann kommt noch die Vergrößerung der Grafik auf mein Wunschmaß dazu, was wohl zusätzlich bedeutet, das fehlende Farbinformationen interpoliert werden.

Nun zu meiner Frage: Sehe ich das ganze richtig? Denn ich werde mich erneut mit der Firma auseinandersetzen und mein Geld zurückverlangen. DAS möchte ich dann auch richtig begründet wissen.

Vielen Dank für euere Hilfe.

 

[liselotte]

Ich nehme an, das die Masterdatei im CMYK-Format ist und sie nicht in Graustufen umgewandelt wurde.

Du bist doch für die Datei verantwortlich.
Keine Ahnung in welchen Verfahren mit welchem Drucker gedruckt wurde. Das sieht nach mangelnder Kommunikation aus.
MfG

 

[Lady_Peacock]

Ähm, nein. Im Prinzip bin ich der blöde Kunde, der einer Druckerei erklären muss, warum der Druck zum 2x schief ging. Ich sagte ja, ich nehme an... und meine Frage ist eigentlich, ob ich mit meinen Vermutungen richtig liegen könnte.

 

[colias]

Wenn das Probemuster passt, fotografiere es gemeinsam mit dem falschen Ergebnis und verlang eine Erklärung vom Produzenten warum sie deinen Auftrag nicht zufriedenstellend ausführen können.

 

[Lady_Peacock]

Ja, das ist eine gute Idee. Ich werde soweit gehen, und das Probemuster samt je einem Aufkleber Grau und Anthrazit zurücksenden und den Auftrag stornieren! Immerhin kosten die ganzen Aufkleber 150 €, da möchte ich den Schrott nicht haben, wenn die zu doof sind um vernünftig zu drucken.

Ein Foto hatte ich bereits ausprobiert, allerdings gleicht mein Handy den Grünstich aus

Vielen Dank

 

[Robur]

Warum hast du nicht gleich eine Graustufen-Datei hingeschickt?

 

[Lady_Peacock]

Das ist nicht meine Masterdatei. Dann wäre es ja einfach gewesen.

Hier geht es um wasserfeste Fliesenaufkleber, die die Firma anbietet. Verschiedene Motive, unter denen man auswählen kann. Also eine richtige Firma, kein Chinese oder Privatmann, wenn ich das mal so erwähnen darf (ohne rassistischen Gedanken).

Mein erstes Bad-Projekt lief super, sodass ich meinen Mann überreden konnte, das große Badezimmer vor Weihnachten noch in Angriff zu nehmen. Die dazu ausgewählten Musteraufkleber in Patchwork sind alle super geworden und kleben bereits. Es hapert einfach an dem GRAU. Unter künstlichem Licht gleicht der gelbe Schein den Grünstich komplett aus, aber unter Tageslicht... oh weh!

 

[Lady_Peacock]

Mir scheint jetzt schon, dass ich mit meiner Betrachtung des Problems richtig liege... Morgen geht ein Umschlag an die Firma raus, wo ein nettes Schreiben sowie die Proben und Endprodukte drin liegen werden.

 

[colias]

Dachte anfangs es gibt einen Bezig zu Photoshop, aber verstehe ich das richtig: Du hast denen gar nichts Eigenes geschickt, sondern aus einer Art Katalog etwas ausgesucht?

 

[Lady_Peacock]

Genau.

Ich mit meinem Fachverständnis für Grafiken und Fotos ging davon aus, dass die Druckerei "normal" arbeiten würde.... Hier suchte ich hier eigentlich nur die Bestätigung, ob mein Denken wirklich richtig ist, damit ich gekonnt reklamieren kann. Photoshop hat schließlich die einfache Schaltfläche: Bild - Modus - Graustufen. Dann klappts normal auch automatisch mit dem Druck.

 

[colias]

Für die Reklamation reicht bereits, wenn man darauf hinweist, dass sich gewähltes Muster und Produkt unterscheiden und dass unerwünschte Metamerieeffekte auftreten. Wie und v.a. warum es dazu kommt, kann nur der Produzent wissen. Und wenn es aus produktionstechnischen Gründen nicht umschifft werden kann, sollte es mMn wenigstens irgendwo angemerkt sein.

Lass uns bitte wissen, falls er dazu Stellung nimmt!

 

[Lady_Peacock]

Super, die Idee war sehr hilfreich und genau so habe ich mein Schreiben dann auch formuliert! Manchmal denke ich einfach zu kompliziert! Vielen Dank. Ich bin grade selber sehr gespannt, was dabei herauskommt.

 

[Lady_Peacock]

Hallo zusammen, pünktlich zu Heilig Abend gab es zwar keine Stellungnahme, aber das Geld kam komplett zurück. Also, danke für die Denkhilfe!

 

[pixelmaker]

Daher wird deren Plotter im Farbdruck angesprochen und das Ergebnis ist dann eben kein echtes Grau oder Anthrazit.

Mal abgesehen von einer Reklamation, oder ob sie berechtigt ist oder nicht. Das kann ohne die Drucke zu sehen keiner sagen.
Wenn Du mit "Plotter" einen Digitaldrucker meinst, Grautöne werden immer aus allen Farben gedruckt.
Egal ob es sich um 4-farb Drucker oder einen mit mehr Farben handel, mit Schwarz alleine ist keine saubere Grauabstufung möglich. Dann würde ja nur mit ein Teil der Düsen drucken.
Außerdem ist ein Anthrazit kein neutrales Grau und braucht anteile an anderen Farben.
Es werden auch nicht "fehlende Farbinformationen interpoliert" . Eine Datei hat immer mehr Farbinformationen als gedruckt werden können. Was zuviel ist wird nicht beachtet, was fehlt das fehlt.
Setz dich mit der Firma auseinander und frag dort nach wie die Abweichungen zwischen Musterdruck und Auftrag zustande kommen und ob sie überhaupt in der Lage sind nach Deinem Qualitätsanspruch zu drucken und auch was es dann kostet.
Wer Aufkleber druckt die im "Innenraum" gut aussehen sollen beurteilt Drucke nicht bei hellem Tageslicht.
Normale PVC-Folien sind übrigens nicht weiß sondern mit so vielen optischen Aufhellern geschönt das ein neutraler Druck kaum möglich ist, sie sind eher hellblau.
Ich behaupte auch mal, wer Drucke in CMYK anbietet kann keine definierten Grautöne drucken. Die High-End Drucker die Epson Köpfe enthalten arbeiten intern in RGB. Und für saubere und definierte Grautöne braucht es mindestens noch zwei Grautinten und zusätzliche Light-Tinten.

Ich mit meinem Fachverständnis für Grafiken und Fotos ging davon aus, dass die Druckerei "normal" arbeiten würde.... Hier suchte ich hier eigentlich nur die Bestätigung, ob mein Denken wirklich richtig ist

Also, wenn ich Deine Angaben richtig gelesen habe hat so ein Aufkleber ca 5€ gekostet?
Ich frage mal vorsichtig, wie passt so ein Preis mit Deinem Qualitätswunschdenken zusammen?
Eine PVC-Folie ist kein Druckmaterial für hochwertige Drucke. Die Drucke müssten speziell auf diese Foliencharge eingemessen werden. Es müssten speziell noch mal die Grautöne mit profiliert werden, also speziell für Deinen Job ein neues Profil erstellt werden. Da wäre schon ein mehr als ein Drittel des Preises weg.
Wenn ich eine hochwertige und für farbgetreuen Druck geeignete Folie kaufe kostet mich der QM ca 12-15€, ein Stück Folie im Format 25 x 33 cm liegt dann bei 1,10-1,20 € netto + Tinten, +Schneiden +Kaffee, + Steuern und Abgaben + Morgensaufstehmotivationszulage.
Auch wenn heute mit Aufklebern in "Fine-Art" geworben wird, das ist kein geschützter Begriff. Und ein Druck in 2880dpi muss nicht farblich neutral eingemessen sein. Fotos auf Folien zu drucken ist etwas anderes als Grafiken in Grautönen sauber zu drucken.
Ehrlich, für so einen Preis kann man nur Consumerqualität erwarten.
Wenn Du mit Consumerware für billig,billig, Geld verdienen willst musst Du lernen wo die Grenzen der billigen Technik sind. Sonst bleibt ein guter Druck immer Zufall, wie bei den Mustern und dem Auftrag.
Oder Du musst Dir einen Digitaldruckbetrieb suchen der die nötige Technik hat, damit umgehen kann und selbst bereit sein das 3 fache zu zahlen.

grüße
und schönes neues
ralfg

 

[Lady_Peacock]

Ähm, schön dass Du dich gemeldet hast aber wie gesagt: das Thema ist durch. Probedruck und Endresultat kamen 2x nicht zur Übereinstimmung und somit wurde der Auftrag storniert.
Wenn die Firma mir 2x einen astreinen Probedruck zusendet, aber dann ihren eigenen Standard nicht halten kann, ist das wie oder warum mir nun eigentlich egal.

 

[phogra]

Du hast ja weiter unten geschrieben dass du dein Geld zurück hast. Du hast aber noch keine neuen Aufkleber!
Hast du schon mal was von Metamerie gehört?? Farben sehen bei unterschiedlicher Beleuchtung unterschiedlich aus.
In der Druckerei werden die mit Tageslicht (5000 Kelvin) arbeiten. Hast du bei dir genormtes Tageslichtleuchten zur Abstimmung??

Ich nehme an, das die Masterdatei im CMYK-Format ist und sie nicht in Graustufen umgewandelt wurde. Daher wird deren Plotter im Farbdruck angesprochen und das Ergebnis ist dann eben kein echtes Grau oder Anthrazit.
Und dann kommt noch die Vergrößerung der Grafik auf mein Wunschmaß dazu, was wohl zusätzlich bedeutet, das fehlende Farbinformationen interpoliert werden.

Kannst du dir die Masterdatei denn nicht besorgen und umarbeiten?
zudem frage ich mich warum du keinen Probedruck in Endgröße und finalem Material bekommen hast??
Ich habe in unserer Druckerei jahrelang mit diesen Problemen zu tun gehabt. Der Lieferant / Kunde / Masterdateiersteller ist für die Qualität und farblichen Aufbau seine Datei verantwortlich!
Wenn nach Standard gearbeitet wird, sollte ein passendes Ergebnis kein Problem sein.
Du weißt ja nicht einmal wie die Masterdatei aufgebaut war.....

Ich nehme an, das die Masterdatei im CMYK-Format ist und sie nicht in Graustufen umgewandelt wurde. Daher wird deren Plotter im Farbdruck angesprochen und das Ergebnis ist dann eben kein echtes Grau oder Anthrazit.

Eine weitere Frage noch, wurde im Offset gedruckt oder geplottet? Oder gar Siebdruck? Das ist für den Dateiaufbau extrem wichtig! Im Großen und Ganzen möchte ich mich den Aussagen von Pixelmaker anschließen!
Trotz Allem, einen Guten Rutsch, Frohes Neues Jahr

mfG
CM

 

[Lady_Peacock]

Ihr Lieben, DANKE dass ihr euch dem Thema noch so zu zugewendet habt. Ich habe grade durch die letzten Beiträge von pixelmaker und phogra einiges dazu gelernt. Aufbau, Material und letztendliche Druckmöglichkeiten waren mir nicht bekannt. Also DANKE dafür.

Aber zum Abschluss noch: Nein, ich habe keine Masterdatei. Hierbei handelt es sichum eine Firma die ich im Internet gefunden hatte. Mit der mein 1. Projekt super lief und ich vertraute. Eigentlich noch immer. Würde jederzeit wieder mit der Firma zusammenarbeiten, aber die Finger von grau lassen.

Ich weiß, dass GRAUstufen nicht einfach sind. Wie die Firma letztendlich arbeitet, welche Maschinen, Material, etc. sie benutzt weiß ich nicht, war mir auch egal, da wie gesagt, mein 1. Projekt spitze war. Und ein Teil des 2. Projektes war ja auch völlig okay. Nämlich die mehrfarbigen Aufkleber. Die habe ich auch brav bezahlt. Kleben und sehen toll aus.

Letztendlich hat die Firma bei den Graustufen eben nicht das gehalten, was sie mir 2x durch Probeausdrucke versprochen hatte. Warum, wodurch und welche Lichtverhältnisse.... DA hatte ich vermutet und wollte am Anfang eigentlich nur wissen, ob ich mit meinem Denken richtig lag. DA weiß ich jetzt, dank euch, mehr! Zu guter Letzt war es dann egal - aber von Interesse - da ich den Teil des Auftrages storniert hatte.

Richtig, ich stehe weiterhin ohne graue Aufkleber da. DAS war dann aber nicht mehr schlimm, weil ich mir einen Plan B überlegt hatte, mit dem ich hochzufrieden bin und fast noch besser gefällt, als wenn ich die Aufkleber benutzt hätte. Not macht halt erfinderisch

So, nun aber genug. Danke nochmals an euch alle für die Richtigstellung meiner Gedanken.