[CS4] - RAW-Dateien Originalformat

[MaloryPink]

Hallo zusammen,
ich bin neu hier. Ich arbeite schon länger mit Photoshop bzw. Camera Raw, aber jetzt ist ein Problem aufgetaucht, wo ich eure Hilfe benötige .
Ich habe festgestellt, dass, wenn ich bei meiner Kamera das 16:9-Bildformat einstelle, sie in Wirklichkeit mit 4:3 fotografiert und nur das JPG-Bild beschneidet. Diesen Effekt kann ich in ThumbsPlus gut sehen, das RAW ist unbeschnitten, das JPG oben und unten abgeschnitten. Wenn ich die RAW-Datei allerdings in Camera Raw öffne, ist das Bild anscheinend bereits beschnitten. Wie komme ich an die unbeschnittene Datei?
Bin gespannnt auf eure Antwort!
MaloryPink

 

[Rata]

AW: RAW-Dateien Originalformat

ist das Bild anscheinend bereits beschnitten

Hhhmmmm, ...

ist es nun beschnitten, oder ist es nicht? Vorstellen kann ich mir das nämlich nicht, aber ... wichtige Frage ... von welchem Kameramodell sprichst Du?

Und: Willkommen im Forum!


Lieber Gruß
Rata

8)

 

[MaloryPink]

AW: RAW-Dateien Originalformat

Hallo Rata, danke für den Willkommensgruß.
Zunächst zum Kameramodell: Sony a77
Also, ich kann meinen Augen schon trauen, das Bild scheint tatsächlich nur in der ARW-Version von 3:4 auf 16:9 beschnitten zu werden.So wird es in Thumbs-Plus angezeigt. ThumbsPlus kennt das ARW-Format nicht und zeigt das Bild deshalb stark verfärbt, aber unbeschnitten an. Den Versuch einer Konvertierung quittiert Thumbs mit einem Absturz.
Veränderungen an RAW-Dateien werden, wenn ich das richtig sehe, in einer "Seitenwagendatei" und NICHT in der RAW-Datei gespeichert. Eine solche Datei existiert aber zunächst nicht. Die RAW-Datei enthält aber einen Header, in dem Informationen (auch die Beschneidung?) gespeichert werden, da traue ich mich nicht, drin rumzuspielen.
Vom Niederrhein grüßt
MaloryPink

 

[Rata]

AW: RAW-Dateien Originalformat

Kannst Du mal ein Original-RAW irgendwo hin hochladen?! Das passende 16:9 wäre auch wichtig weil zu Vergleichszwecken interessant.

Mal gucken, was meine (Mac® )Progrämmchen so vermelden.



Lieber Gruß
Rata

8)

PS: Fußball schießt mir eh zweieinhalb Inch diagonal am Steiß vorbei

 

[kdww]

AW: RAW-Dateien Originalformat

Meine Erfahrung ist eher, daß von Camera Raw die kameraseitigen Einstellungen ignoriert werden, also auch ein 16:9 Beschnitt.
Wass du siehst könnte auch ein eingebettetes JPG Vorschaubild sein.

 

[Rata]

AW: RAW-Dateien Originalformat

Meine Erfahrung ist eher, daß von Camera Raw die kameraseitigen Einstellungen ignoriert werden, also auch ein 16:9 Beschnitt.

Nach den Spezifizierungen soll das auch so sein.
Deine Vermutung habe ich auch.




Lieber Gruß
Rata

8)

 

[BuridansEsel]

AW: RAW-Dateien Originalformat

Gehe mal in die Bridge, klicke mit der rechten Maustaste auf das Bild, wähle "Entwicklungseinstellungen" und dann "Einstellungen löschen". Die Kamera heftet dem Raw-Bild Informationen an, die bei späterer Anzeige vom anzeigenden Programm möglicherweise berücksichtigt werden. Könnte sein, dass Dein Problem so zustande kommt.

Gruß
Michael

 

[pwfoto]

AW: RAW-Dateien Originalformat

Hallo, wie bei den meisten Kameras erkauft man sich die 16:9 durch Beschnitt, bei dir durch 16:9 Bildauflösungen 6.000 x 3.376, statt 6000x4000. Es ist daher besser, den Beschnitt hinterher im Bildverarbeitungsprogramm vorzunehmen. Für die Raw Bearbeitung probiere doch mal die Freeware Raw-Therapee, ähnlich wie Camera Raw zu bedienen. Evtl. ignoriert die Software aber den Beschnitt. (testen kostet ja nichts)

 

[MaloryPink]

AW: RAW-Dateien Originalformat

Hallo zusammen,
danke für die zahlreichen Antworten.
@kdww: das dachte ich eigentlich auch, jetzt bin ich aber nicht mehr davon überzeugt.
@BuridansEsel: Danke für den Tipp, hat aber leider nicht funktioniert.
@Alle: Ich habe die RAW und JPG für euch hochgeladen, dabei ist auch der Screenshot von ThumbsPlus. Wenn das nicht in der RAW-Datei ist, woher nimmt TP dann die Bildinfo? Der RAW-Thumb ist grünlich, weil TP dieses Format nicht kennt, und vielleicht stellt TP gerade deshalb den Bildausschnitt richtig dar. Kühne These, oder?

Versucht mal zum Download den Link, ich hoffe, das funzt! Aber Achtung, über 30MB.
Schönen Abend noch!
MaloryPink

 

[Ellersiek]

AW: RAW-Dateien Originalformat

Auf dem Lightroom- und ACR-Weg ist mir nichts bekannt, aber wenn Du den IDC 4.0 vom Sony nimmst, dann kannst Du
- den Anzeige-Bereich auswählen (Anzeigen-> 16:9-Bereich anzeigen)
- und bei Speichern unter auch das Originalformat 6000x4000 angeben.

Gruß
Ralf

 

[Gelöschtes Mitglied 345460]

AW: RAW-Dateien Originalformat

Hallo,
also, hab die Daten mal in Adobe PS-Elements geladen, da sieht das RAW aus wie das jpg. Und ich finde auf anhieb auch nichts zum ändern. In RawTerapee sieht es zu erst auch gleich aus. Aber nach dem öffnen der RAW zum bearbeiten, ist das komplette Bild zu sehen. Also wird der beschnitt tatsächlich im RAW irgendwo mitgesichert. Adobe bearbeitet die Daten, und RawTerapee ignoriert die Daten beim bearbeiten anscheinend.

 

[Andre_S]

AW: RAW-Dateien Originalformat

Nimm zukünftig in 4:3 auf, dass erweitert auch deinen Spielraum Bilder mit Ps (oder ACR) gerade zu stellen.

 

[Rata]

AW: RAW-Dateien Originalformat

Wirklich seltsam!

Bridge mit CR6.6 behauptet zum RAW-File 6000x3376 und lässt sich durch nichts beirren, während PhotoRawProcessor64 ganz klar davon berichtet, daß es sich um ein 6048x4024 Pixel großes Original handelt ...

DateTimeOriginal: 2012:06:10 11:00:19
ISO: 100
Aperture: 5.6
ShutterSpeed: 1/640
FocalLength: 130.0 mm
Make: SONY
Model: SLT-A77V
ImageSize: 6048x4024
ExposureCompensation: 0
ExifToolVersion: 8.65
FileName: _DSC0268.ARW
Directory: /Users/Rata/Downloads/vergleich.jpg
FileSize: 24 MB
FileModifyDate: 2012:06:10 20:49:08+02:00
FilePermissions: rw-r--r--
FileType: ARW
MIMEType: image/x-sony-arw
ExifByteOrder: Little-endian (Intel, II)
ImageDescription:
Orientation: Horizontal (normal)
WhitePoint: 0.313 0.329
PrimaryChromaticities: 0.64 0.33 0.21 0.71 0.15 0.06
ImageWidth: 6048
ImageHeight: 4024
BitsPerSample: 12
Compression: Sony ARW Compressed
PhotometricInterpretation: Color Filter Array
SamplesPerPixel: 1
PlanarConfiguration: Chunky
XResolution: 350
YResolution: 350
ResolutionUnit: inches
CFARepeatPatternDim: 2 2
CFAPattern2: 0 1 1 2
StripOffsets: 946688
RowsPerStrip: 4024
StripByteCounts: 24337152
PreviewImageStart: 144034
PreviewImageLength: 802144
YCbCrCoefficients: 0.299 0.587 0.114
YCbCrPositioning: Co-sited
ExposureTime: 1/640
FNumber: 5.6
ExposureProgram: Aperture-priority AE
ISO: 100
SensitivityType: Recommended Exposure Index
RecommendedExposureIndex: 100
ExifVersion: 0230
DateTimeOriginal: 2012:06:10 11:00:19
CreateDate: 2012:06:10 11:00:19
ComponentsConfiguration: Y, Cb, Cr, -
CompressedBitsPerPixel: 10
BrightnessValue: 9.59140625
ExposureCompensation: 0
MaxApertureValue: 5.6
MeteringMode: Multi-segment
LightSource: Unknown
Flash: Off, Did not fire
FocalLength: 130.0 mm
PanoramaFullWidth: 0
PanoramaFullHeight: 0
PanoramaDirection: Right to Left
PanoramaCropLeft: 0
PanoramaCropTop: 0
PanoramaCropRight: 0
PanoramaCropBottom: 0
PanoramaFrameWidth: 0
PanoramaFrameHeight: 0
PanoramaSourceWidth: 0
PanoramaSourceHeight: 0
Brightness: 0
LongExposureNoiseReduction: On
HighISONoiseReduction: Off
HDR: Off
FaceInfoOffset: 94
SonyDateTime: 2012:06:10 11:00:19
FacesDetected: 0
FaceInfoLength: 37
ColorReproduction: Standard
ColorTemperature: Auto
ColorCompensationFilter: 0
SceneMode: Standard
ZoneMatching: ISO Setting Used
ImageStabilization: On
ColorMode: Standard
FullImageSize: 6000x4000
PreviewImageSize: 1920x1080
FileFormat: ARW 2.3
Quality: RAW + JPEG
FlashExposureComp: 0
WhiteBalanceFineTune: 0
WhiteBalance: Auto
SonyModelID: SLT-A77V
Teleconverter: None
MultiFrameNoiseReduction: Off
LensType: Minolta/Sony AF 24-105mm F3.5-4.5 (D) or Sigma or Tamron Lens
FlashLevel: Normal
ReleaseMode: Normal
SequenceNumber: Single
A*****Blur: On (Shooting)
DynamicRangeOptimizer: Standard
IntelligentAuto: Off
UserComment:
FlashpixVersion: 0100
ColorSpace: Uncalibrated
ExifImageWidth: 6000
ExifImageHeight: 3376
InteropIndex: R03 - DCF option file (Adobe RGB)
InteropVersion: 0100
FileSource: Digital Camera
SceneType: Directly photographed
CustomRendered: Normal
ExposureMode: Auto
FocalLengthIn35mmFormat: 195 mm
SceneCaptureType: Standard
Contrast: Normal
Saturation: Normal
Sharpness: Normal
LensInfo: 24-105mm f/3.5-4.5
LensModel: 24-105mm F3.5-4.5
Gamma: 2.2
GPSVersionID: 2.3.0.0
GPSLatitudeRef: North
GPSLongitudeRef: East
GPSAltitudeRef: Above Sea Level
GPSTimeStamp: 09:00:20
GPSStatus: Measurement Active
GPSMeasureMode: 3-Dimensional Measurement
GPSDOP: 1.4008
GPSSpeedRef: km/h
GPSSpeed: 0.038
GPSTrackRef: True North
GPSTrack: 271.93
GPSMapDatum: WGS-84
GPSDateStamp: 2012:06:10
GPSDifferential: No Correction
PrintIMVersion: 0300
SR2SubIFDOffset: 49398
SR2SubIFDLength: 56958
SR2SubIFDKey: 0x44332211
WB_RGGBLevels: 2836 1024 1024 1400
WB_RGBLevelsDaylight: 2772 1024 1440
WB_RGBLevelsCloudy: 3012 1024 1324
WB_RGBLevelsTungsten: 1660 1024 2488
WB_RGBLevelsShade: 3348 1024 1196
WB_RGBLevelsFluorescent: 2468 1024 1984
WB_RGBLevelsFlash: 2988 1024 1344
SubfileType: Reduced-resolution image
Make: SONY
Model: SLT-A77V
Software: SLT-A77V v1.05
ModifyDate: 2012:06:10 11:00:19
ThumbnailOffset: 40862
ThumbnailLength: 8344
Aperture: 5.6
BlueBalance: 1.367188
CFAPattern: [Red,Green][Green,Blue]
GPSAltitude: 69.3 m Above Sea Level
GPSDateTime: 2012:06:10 09:00:20Z
GPSLatitude: 51 deg 2' 24.58" N
GPSLongitude: 6 deg 41' 53.80" E
GPSPosition: 51 deg 2' 24.58" N, 6 deg 41' 53.80" E
ImageSize: 6048x4024
LensID: Sigma 18-200mm F3.5-6.3 DC
PreviewImage: (Binary data 802144 bytes, use -b option to extract)
RedBalance: 2.769531
ScaleFactor35efl: 1.5
ShutterSpeed: 1/640
ThumbnailImage: (Binary data 8344 bytes, use -b option to extract)
CircleOfConfusion: 0.020 mm
FOV: 10.5 deg
FocalLength35efl: 130.0 mm (35 mm equivalent: 195.0 mm)
HyperfocalDistance: 150.66 m
LightValue: 14.3


und dieses sich in RPP64 ebenfalls (zunächst) eingefärbt präsentiert, sich aber bearbeiten lässt.
Nur ist RPP64 nicht für Sony-RAWs gedacht



Lieber Gruß
Rata

8)

 

[Rata]

AW: RAW-Dateien Originalformat

Aber nach dem öffnen der RAW zum bearbeiten, ist das komplette Bild zu sehen. Also wird der beschnitt tatsächlich im RAW irgendwo mitgesichert.

Das kann nicht sein; ich habe das RAW – wie schon beschrieben – mit Himmel oben und Schienen unten offen, also ohne Beschnitt.
Scheint eher ein Adobe™-Problem zu sein, was mich bei dieser „Firma“ auch nicht wirklich wundern würde :lol:



Probier's gleich mal mit anderen Mac®-typischen Tools Adobe™ interpretiert wohl das FullImageSize mit 6000x4000, das darf aber nach den Regeln nicht sein.

Lieber Gruß
Rata

8)

 

[Gelöschtes Mitglied 345460]

AW: RAW-Dateien Originalformat

@ Rata,
Adobe nimmt den Beschnitt ja mit. Da bekomm ich den auch nicht weg. RawTerapee nimmt beim ersten ansehn eine eingebette Vorschau, so wie es aussieht. Nach dem ersten öffnen zum bearbeiten seh ich im RAW keinen Beschnitt mehr. Danach auch in der Vorschau nicht mehr. Nach dem Löschen der angelegten Profile und dem Cache von RawTerapee ist die Vorschau wieder mit beschnitt. Aber es zeigt mir keine tatsächliche Bildgröße an.
Hab aber mit RawTerapee auch noch nicht wirklich gearbeitet. Habs nebenher so drauf.

 

[Rata]

AW: RAW-Dateien Originalformat

@ Rata,
Adobe nimmt den Beschnitt ja mit. Da bekomm ich den auch nicht weg.

Sag ich doch, Adobe™-Driss!

DxO Optics Pro 7 öffnet Deine RAW-Datei, als wäre sie nie beschnitten gewesen, nur eben keine Adobe™-Programme.

Auch GraficConverter macht das Dingens auf, als wär' nie was gewesen und 16:9 noch gar nicht erfunden


Adobe™ in die Tonne und vernünftige, den Preis wertere , Programme einsetzen.





Lieber Gruß
Rata

8)

PS: Ich räume ein, daß möglicherweise CR6.6 Deine Camera noch nicht kennt, bin jetzt aber zu faul zum Überprüfen.

 

[Andre_S]

AW: RAW-Dateien Originalformat

Ps befolgt natürlich nur das was der Fotograf so vorher eigestellt hat.
Den Mist hat daher nicht Adobe verbockt.

 

[Rata]

AW: RAW-Dateien Originalformat

Ps befolgt natürlich nur das was der Fotograf so vorher eigestellt hat.
Den Mist hat daher nicht Adobe verbockt.

Aber selbstverständlich doch.

Alle anderen Programme hier am Mac® – sogar ACDC – machen dieses RAW so auf, wie es sich gehört, also so, wie es abgespeichert wurde: in voller Größe und Auflösung.

Nur die Adobe™-Programme halten sich an eine Beschnittvorgabe in der Datei, woran der Adobe™-Interpreter, also CameraRaw – in meinem Fall v6.6 – verantwortlich zeichnet.
Ein RAW-Interpreter hat einen solchen Wert nicht zu beachten.

Wozu wäre RAW sonst überhaupt von Nutzen?



Lieber Gruß
Rata

8)

 

[digidoc]

AW: RAW-Dateien Originalformat

PS: Ich räume ein, daß möglicherweise CR6.6 Deine Camera noch nicht kennt, bin jetzt aber zu faul zum Überprüfen.

Hab's gecheckt, die aktuelle Version Camera RAW 7.1.0.354 macht auch nix anderes.

BTW: Wenn ACR die Kamera noch nicht kennen würde, würde in ACR die Datei gar nicht geöffnet werden können.

 

[Fotojojo]

AW: RAW-Dateien Originalformat

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