Wer hat eigentlich 50% Grau erfunden?

[studio24]

In zig Beiträgen sowohl bei Fotografie wie auch bei Bildbearbeitung trifft man immer wieder auf den Ausdruck 50% Grau.

Logisch ist das ja eigentlich der reinste Blödsinn, denn gemeint ist eigentlich 50% Schwarz. Wäre es nicht besser, von Neutralgrau zu reden?

Neutralgrau ist nun mal nicht 50% von (welchem?) Grau, sondern 50% von Schwarz.

 

[marichen]

AW: Wer hat eigentlich 50% Grau erfunden?

Schon in der frühesten Druckvorstufe sprach man von Schwarz gleich Tiefe und Weiß das Licht. Vermutlich ist Schwarz nur Schwarz bei 100 %. Die Druckvorlagen (Litho's) egal für welche Farben (CMYK) werden und wurden am Grauwert beurteilt. Bei einem Litho mit 90 % Grau rechneten die Drucker 10% Druckzuwachs und erst dann wurde von Schwarz gesprochen. Wann ist Schwarz gleich Schwarz ? Z.B. 50 % Grau im Cyan Litho ergibt nach dem Druck 50 % Cyan (plus Druckzuwachs) und nicht 50 % Neutralgrau. Vielleicht kommt es daher - bin mir nicht so sicher.

 

[Lichtschutzfaktor]

AW: Wer hat eigentlich 50% Grau erfunden?

Nächste Vermutung: 50% Grau im RGB Modus ist genau die Mitte: 128/128/128 (ok, ok, rechnerisch richtigerweise: 127,5/127,5/127,5) aber es ist verdammt Grau, ohne jeden Farbstich. Vielleicht kommt es ja daher. Außerdem Grau ist alle Theorie! ;-)

Gruss Micha

 

[annabellkiara]

AW: Wer hat eigentlich 50% Grau erfunden?

Der Begriff der "Grauskala" ist doch sicher bekannt? Und die "Mitte" dort mißt 50%.

Anna

 

[studio24]

AW: Wer hat eigentlich 50% Grau erfunden?

Vermutlich ist Schwarz nur Schwarz bei 100 %. Die Druckvorlagen (Litho's) egal für welche Farben (CMYK) werden und wurden am Grauwert beurteilt.

Das wäre eine mögliche Erklärung für die Herkunft.

Nächste Vermutung: 50% Grau im RGB Modus ist genau die Mitte: 128/128/128 (ok, ok, rechnerisch richtigerweise: 127,5/127,5/127,5)

Nö, eben nicht. Wenn von 50% der deutschen Bevölkerung gesprochen wird ist das ein klarer Bezug. Wenn von 50% der Bevölkerung gesprochen wird stellt sich die Frage "von welcher Bevölkerung". Wenn 100% Schwarz ist und 0% Schwarz = Weiß ist, dann ist Neutralgaru die Mitte. Sagst du 50% von Grau stellt sich die Frage, von welchem Grau.

Das ist wahrscheinlich jetzt eine Diskussion wie um Tiefenschärfe oder Schärfentiefe.

Ja, du hast Recht, Grau ist alle Theorie...aber welches Grau.......?

 

[Lichtschutzfaktor]

AW: Wer hat eigentlich 50% Grau erfunden?

Der Begriff der "Grauskala" ist doch sicher bekannt? Und die "Mitte" dort mißt 50%.

Anna

Nö! 17,68 %! Die Verwirrung steigt ;-)

Ergänzung und zurück in Richtung Ausgangsfrage: "Grau, welches eher eine Art Phänomen als eine Farbe im herkömmlichen Sinne ist, wurde von dem Argentinischen Schachmeister Roberto Grau während einer Partie Schach im spanischen St. Bartomeu del Grau entdeckt. An diesem trostlosen Ort war das Wetter grau; die Häuser und Straßen, die Bäume und sogar die Verkehrsschilder und Autos waren grau. An diesem besonders trüben Tag erschienen ihm die weißen und die schwarzen Kästchen des Schachbretts gar nicht mehr so gegensätzlich, und er sinnierte darüber was passieren würde, wenn diese sich farblich immer mehr anglichen. Wieder daheim probierte er so lange herum, bis er ein völlich gleichmäßig graues Brett hatte. Das Grau war erfunden." *


Gruss "Du wirst auch immer grauer" Micha

* Quelle

 

[studio24]

AW: Wer hat eigentlich 50% Grau erfunden?

Gruss "Du wirst auch immer grauer" Micha

Das wiederum ist nicht Grau, sondern Friedhofsblond. :lol:

 

[annabellkiara]

AW: Wer hat eigentlich 50% Grau erfunden?

Nächste Vermutung: 50% Grau im RGB Modus ist genau die Mitte: 128/128/128 (ok, ok, rechnerisch richtigerweise: 127,5/127,5/127,5)...

Grau repräsentieren auch die Werte 100/100/100 oder 50/50/50. Und zur "Logik" 127,5: "Weiß" wird mit 0 und "Schwarz" mit der Zahl 255 angegeben - und das sind genau 256 Tonwerte. Was wiederum bedeutet, daß das mittlere Grau - sprich 50% (vom Ganzen) - dem Wert 128 entspricht.

Im übrigen spricht man in Repro und Druck von Graustufen, weshalb 50% Grau keinesfalls ein Widerspruch in sich ist.

Anna

 

[Lichtschutzfaktor]

AW: Wer hat eigentlich 50% Grau erfunden?

...aber welches Grau.......?

Colonel Walter E. Kurtz spricht zu Captain Willard: "das Grauen …" ;-)

Gruss Micha

 

[GaGraphix]

AW: Wer hat eigentlich 50% Grau erfunden?

Wenn man die Angegeben der Werte für XY in der Hexadezimalnotation (XY => #XYXYXY) betrachtet, so wird ersichtlich, dass alle Farbtöne, die zwischen FF und 00 liegen, Grautöne sind. Somit ist es keine "Schwarz- oder Weißskala", sondern eine Grauskala. Da aber die einzelschritte für das Menschliche Auge nur schwer zu unterscheiden sind, wird in den meisten Fällen der Hexadezimalnotationer 15er Schritt gewählt. Dieser hilft den Unterschied der Grautöne besser wahrzunehmen und zu unterscheiden.

 

[Lichtschutzfaktor]

AW: Wer hat eigentlich 50% Grau erfunden?

Im übrigen spricht man in Repro und Druck von Graustufen, weshalb 50% Grau keinesfalls ein Widerspruch in sich ist

Der TO sprach aber:

In zig Beiträgen sowohl bei Fotografie wie auch bei Bildbearbeitung trifft man immer wieder auf den Ausdruck 50% Grau.

Von Litho und Druck war keinesfalls die Rede! ;-) Und da kommen wir wieder zur Graukarte und da ist die Mitte Stufe V daher 17,68 %.

Gruss Micha

 

[studio24]

AW: Wer hat eigentlich 50% Grau erfunden?

Im übrigen spricht man in Repro und Druck von Graustufen, weshalb 50% Grau keinesfalls ein Widerspruch in sich ist.

Dann wäre 100% Grau = Schwarz.... diese Sprachverwirrung haben bestimmt die Sozis eingeführt... oder die (Grau-)Schwarzen oder die Grünen...jedenfalls eine Partei aus der Mitte.... aber wo verdammt noch mal ist die Mitte?

Ist schon manchmal etwas schwierig mit den Begriffen. Als ich das erste mal mit Metzgern zu tun hatte sprachen die immer vom "Kutter". Da habe ich mich gefragt, was die denn mit Fischfang zu tun haben, wenn sie doch Fleisch verkaufen. Bis ich dann begriffen hatte, dass sie den Cutter meinten. So geht Umgangssprache manchmal seltsame Wege.

Nehmen wir es als gegeben hin, dass sich 50% Grau als systemrelevant und alternativlos eingebürgert hat.

Colonel Walter E. Kurtz spricht zu Captain Willard: "das Grauen …" ;-)

Sei noch angemerkt, dass das SAT1 Frühstücksfernsehen nichts mit Morgengrauen zu tun hat, dafür aber ganz viel mit dem Grauen am Morgen.

 

[Mackymesser111]

AW: Wer hat eigentlich 50% Grau erfunden?

vielleicht lesen wir das 50% Grau ja auch einfach völlig falsch.
Vielleicht darf man nicht "50% von Grau" Lesen sondern ehr:

100%K (=Schwarz)
50%K (=Grau)
0%K (=Weiß)

In Photoshop kann ich z.B bei "Fläche füllen" Zwischen "Schwarz", "50% Grau" und "Weiß" wählen. Vielleicht wurde also dieses "Grau" nach "50%" irgendwann mal angehängt um dem Laien klarzumachen* das dieses 50% einem mittleren Grau entspricht.

ansonsten ist dieser Fehler tatsächlich ein eingebürgerter/akzeptierter Fehler…

* fun-fact: Man macht oft etwas ziemlich kompliziert wenn man es einfacher machen will

 

[annabellkiara]

AW: Wer hat eigentlich 50% Grau erfunden?

100%K (=Schwarz)
50%K (=Grau)
0%K (=Weiß)

…

So isses.

Anna

 

[MaPe]

AW: Wer hat eigentlich 50% Grau erfunden?

Das ist doch eigentlich ganz einfach. 50% Grau ist ein Mittleres Grau und wie hier schon beschrieben ein Wert von 128. Der PC kennt nur "an" 1 oder "aus" 0, somit 2 Werte. Das wir alles in 8 bit darstellen sind das 2 Hoch 8 (2x2x2x2x2x2x2x2) = 256 Helligkeitsstufen pro Farbe (RGB=Rot, Grün, Blau) 256 Helligkeitsstufen Rot x 256 Helligkeitsstufen Grün x 256 Helligkeitsstufen Blau ergibt die 16,7 Millionen Farben die unser Monitor wiedergeben kann!
Da diese Helligkeitswerte von (je RGB) 0=Schwarz und 255=Weiß dargestellt werden ergibt die Werte RGB 128 ein mittleres Grau! sicher ergeben die Werte RGB je 20 ein dunkles Grau und die Werte RGB 200 ein helles Grau. Um ein Grau darzustellen müssen nur alle RGB Werte die gleiche Helligkeitswerte haben. Da für die meisten dieses zu kompliziert ist, spricht man einfach von 50%-igen Grau!

 

[Mackymesser111]

AW: Wer hat eigentlich 50% Grau erfunden?

ja aber 50% Grau ist nicht logisch erklärbar.

50% Grau = 50% schwarz
Aber Grau ≠ Schwarz
Also auch:100% Grau ≠ 100% Schwarz
Spätestens da hat der Mathematiker Selbstmord begangen…

wenn 50% Schwarz = Grau
dann 50% Grau = 25% Schwarz = 50% Schwarz
Und hier der Rest…

Der Fehler liegt in der Benennung und daher ist eine Erklärung das uns 256 Helligkeitsstufen pro Kanal gibt nicht zielführend. außerdem ist der begriff "50% Grau nicht vom RGB Modell abhängig sondern wird ebenso im Druck benutzt.

 

[virra]

AW: Wer hat eigentlich 50% Grau erfunden?

…Vielleicht darf man nicht "50% von Grau" Lesen sondern ehr:

100%K (=Schwarz)
50%K (=Grau)
0%K (=Weiß)…

Oder man begreift den Ausdruck als Verkürzung von
50%iges Grau, was sich nicht nur umständlicher spricht sondern ja auch geschrieben blöde aussieht.

 

[annabellkiara]

AW: Wer hat eigentlich 50% Grau erfunden?

50% Grau = 50% schwarz
Aber Grau ≠ Schwarz
Also auch:100% Grau ≠ 100% Schwarz
Spätestens da hat der Mathematiker Selbstmord begangen…

Du mußt immer von einem Bezugspunkt ausgehen, den Du auf 100 oder 0 ansetzt. Das Schwarz im Tief-Druck ist im Vergleich zum Schwarz im z.B. Offsetdruck auch nicht 100. Aber bei beiden sind 50% Schwarz genau die Hälfte der druckbaren Skala.

Es braucht sich also kein Mathematiker umzubringen.

Anna

 

[Mackymesser111]

AW: Wer hat eigentlich 50% Grau erfunden?

ich bin jetzt der Einfachheit nicht von einem vierfarb Offsetdruck sonderen nur von einem einfarbigen (Schwarzen) Druck ausgegangen.
Das problem ist das der Bezugspunkt vorgegeben ist (100% = 100%, daran lässt sich nichts rütteln)
Der vergleich mit dem Tiefschwarz hinkt in soweit, als das Zwei verschiedene Skalen vorliegen. d.H. 50% Tiefschwarz (CMYK) ist auch dunkler als 50% Schwarz (K).
Wenn wir aber inerhalb des (einfarbigen) graukeils Bleiben MUSS die Skala konsistent Bleiben, kann sie aber nicht, da Grau einen zustand von Schwarz beschreibt.
Genau deshalb darf bei "50% Schwarz" nicht "50% Grau" eingesetzt werden weil eben genau dann kein Bezugspunkt mehr besteht.
So jetzt sind aber genug Korinthen gekackt…

 

[phogra]

AW: Wer hat eigentlich 50% Grau erfunden?

In zig Beiträgen sowohl bei Fotografie wie auch bei Bildbearbeitung trifft man immer wieder auf den Ausdruck 50% Grau.

Logisch ist das ja eigentlich der reinste Blödsinn, denn gemeint ist eigentlich 50% Schwarz. Wäre es nicht besser, von Neutralgrau zu reden?

Neutralgrau ist nun mal nicht 50% von (welchem?) Grau, sondern 50% von Schwarz.

Man spricht von einem 50 %igen Grau.
50 % von 100 % das kann im RGB Bereich sein, alle RGG Werte gleich bei 128. (von 256)
Oder bei Druckfarben, im Farbkanal Schwarz, 50 % von 100 % und der gleich visuelle
Eindruck beim Zusammendruck von CMY (ergibt in der Mischung aber abhängig vom Druckverfahren nicht die Zusammensetzung 50 C, 50 Y, 50 M sondern andere Abstufungen)