Adobe stellt Creative Suite ein und Adobe CC vor

nerak · 07.05.2013

als ich im Designbereich angefangen habe, galt Quark noch als das wichtigste Satzprogramm - entsprechend ließen die sich jede Kleinigkeit extra bezahlen und wurden so von Adobe überholt - ich denke das wird nun ähnlich laufen - als Marktführer seine Position zum Gelddrucken zu missbrauchen - anders sehe ich die Geschichte nicht - kann bös nach hinten losgehen...

Bluminho · 07.05.2013

das kann doch nicht wahr sein:angenommen, ich lasse mich von dem Lockangebot fürs erste Jahr Photoshop in der Cloud überzeugen. Nach dem Jahr kündige ich das Abo: schon 1 Monat später funktioniert meine Software nicht mehr, da ich sie nicht mehr neu aktivieren kann.Zumindest habe ich das bisher noch in keiner FAQ widerlegt gefunden.Da bleibe ich doch bei meiner PSCS6, die läuft noch jahrelang...

Zenist · 07.05.2013

@ a_moVielen Dank für die stets geduldigen Erklärungen!Da komme ich ganz durcheinander mit den vielen Versionen und Nummern von "Indesign 7", "InDesign CS4" CS5.5 und dazwischen, aber auch der Wirrwarr ist ja jetzt vorbei: "CC", da braucht man sicherlich kein CCx."15.02.2011, 13:44 von antonio_moUm es etwas zu verdeutlichen:CS5 - CS4 IDMLCS4 - CS3 .inxJedoch müssen alle ID Versionen mit den aktuellen Updates vorliegen, sollte es nicht sein, kann man sie nicht öffnen! Aber zwingend ist es, die Layoutansicht in CS4 mit der PDF-datei aus CS5 zu überprüfen, denn hier wird es aller Voraussicht Probleme geben (je nach Umfang des Layouts)Mit der CS5 Version von ID gibt es zahlreiche Neuerungen die CS4/CS3 natürlich nicht hat, daher wird es große Probleme geben bei der Nachbearbeitung. Ob sich dieser Aufwand lohnt muss der jenige selber herausfinden."

frastr · 08.05.2013

Möchte mich nur mal zu 2 Argumenten, die hier immer als Pro's eingeworfen werden, äußern.1. "Erstes Jahr ist extrem günstig" Alles was so anfängt hat einen Haken. Siehe sämtlich Zeitschriften- Mobilfunk- oder sonstwas- Lockangebote. Und: ein Jahr ist schnell vorbei!2. "Man hat immer das aktuellste Update zur Verfügung" Ich will das aber nicht, daß mein Programm, mit dem ich fast täglich was zu tun hab, alle paar Tage wieder irgendwas anderes/neues/altes-anders/neues-noch neuer u.ä. hat. ICH selbst will bestimmen, was und wann ich updaten will. Updates können nämlich nicht abgelehnt werden, soweit mein Informationsstand. Im Prinzip is es ein großer Schritt zur Teilentmündigung (noch) mündiger Kunden.

wex_stallion · 08.05.2013

Die Preise an sich finde ich gar nicht mal so schlimm, auch nicht für einen Freelancer. Wenn es wirklich an was zwischen 20 und 100 Euro (je nach Modell) im Monat für Werkzeug hapert, sollte man sich überlegen, ob es wirklich sinnvoll ist, dieses Geschäft weiter betreiben zu wollen. Der Haken ist schlicht und einfach, dass es ein Mietmodell ist. Zahlst du nix mehr, kriegst du nix mehr. Wie beim Strom. Da würde ich mich auch nicht drauf einlassen wollen. Da fehlt, meiner Meinung nach, wenigstens noch eine Leasingvariante, mit der Option, nach Laufzeit, zur Not gegen Nachzahlung das bisher bezahlte "kaufen" zu können. Hab zumindest spontan nichts derlei gefunden.Adobe macht es, aus Unternehmersicht, absolut richtig. Die Poweruser mieten sich den Krempel jetzt, viele derer haben vorher eh schon Leasingangebote genutzt, weil mehrere Plätze ausgestattet werden mussten und 20 Master-Collection–Lizenzen kaufen … das tut sich keiner mehr an. Die trifft das Mietmodell auch nicht besonders, denn wenn die Klitsche nicht mehr läuft, braucht auch keiner mehr die Werkzeuge.Bleibt noch der Privatmensch, aber ich hab spontan keine Ahnung, ob der Adobe so wirklich interessiert in Sachen Umsatz. Ich hab vor ein paar Jahren mal gelesen, dass die paar Mac-User knapp die Hälfte des Adobe-Umsatzes gemacht haben. Wenn das stimmen, oder gestimmt haben, sollte; dann sind Privatnutzer in der Relation unter ganz, ganz ferner liefen.

Pfoto76 · 08.05.2013

@antonio_moMit CMYK meinte ich die Algorithmen zur Überführung von einen in den anderen Farbraum, Separierungen etc.und natürlich gibt es noch zahlreiche weitere Patente. Steht alles im Netz.Im Gegensatz zur Cloud war mein beim Kauf-Modell nicht gezwungen, upzudaten. Da konnte es sich Adobe nicht leisten, Preise beliebig zu erhöhen. Das könnte sich aber ab CC-Zeiten ändern.Aber du darfst auch weiterhin Adobe in Schutz nehmen, einer muss es ja tun ;-)

Fearli · 08.05.2013

ich bin selbst schon einige Zeit Creative-Cloud Kunde bei Adobe. Bis jetzt fand ich es ganz hervorragend, auch der Preis war für mich bisher ertragbar, man hatte jedoch auch den Vorteil, daß man VOR den "Box" Kunden seine Updates und hin und wieder Neuerungen erhalten hatte, dieser Vorteil besteht ja nun nicht mehr, da nun alle den gleichen "vor" bzw "nachteil" haben. und der Mehrwert und des zwar ertragbaren Preises fällt nun weg, und die Geschichte erscheint nun etwas teurer.Was mich jedoch immens stört, und mir auch wirklich Bauchschmerzen bereitet, sobald ich aufhöre zu Zahlen, kann ich nicht mehr auf meine Arbeit zugreifen, das bedeutet die .PSD Files und somit viele wichtige Daten sind für die Tonne, ich habe dann auch keine Möglichkeit, wenn ich mich in ein paar Jahren zur Ruhe setze auf diese Daten zuzugreifen oder evtl zum Abschluss dann doch noch einmal eine Boxed Version kaufen um gerade doch später wieder auf die Daten zuzugreifen.Auch in einem Fall von ersatzlosem Konkurs von Adobe (sehr unwahrscheinlich) wären dann meine Daten evtl auch nix mehr Wert. Werde ich durch wirtschaftliche Umstände dazu gezwungen zB auf Adobe zu verzichten, sind auch in diesem Fall meine Daten nichts mehr Wert.Sollte übrigens Adobe mit den Updates gemütlicher als bisher vorgehen, dann wäre der Preisvorteil Abo/jedes Update mitnehmen übrigens nicht mehr vorhanden.Grundsätzlich finde ich dieses Abomodell jedoch angenehm, muss mir keine Gedanken wegen neuester Versionen machen und bekomme wahrscheinlich relativ Zeitnah meine Updates. Aber mit dem Wegfall der Boxed Version hat alles einen etwas faderen Nachgeschmack

tkfoto · 08.05.2013

Ich bin Amateur und werde kein Abo abschließen. Für mich viel zu teuer. Ich habe CS 6 und ist für mich momentan völlig ausreichend.

gurke · 08.05.2013

Ich finde es "erstaunlich", dass hier einige (sind ja wohl die meisten hier Hobbyisten, Freelancer oder Mitarbeiter kleinerer Firmen) so intensiv über Vor- und Nachteile dieses neuen ABO-Modells diskutieren und tatsächlich Vorteile für sich zu erkennen glauben.Ich kann mich den negativen Kommentaren nur anschließen. Wir erleben gerade, wie die Weichen für die Zukunft von denen gestellt werden, die die (Markt)-Macht haben. Die Telekom beginnt, die Leitungsgeschwindigkeit zu limitieren. Adobe zwingt seine Kunden in eine Abo-Abhängigkeit.Die Nachteile eines solchen Abos sind so vielfältig und nicht vollständig abzusehen. Zu den Kosten: Natürlich erscheint es, besonders für Neukäufer, erst einmal preiswerter, als mit einem Mal die ganze Suite zu bezahlen - das relativiert sich erst nach einigen Jahren - dann sieht es mit den Kosten nicht mehr günstig aus. Eindeutig im Gegenteil!Bis jetzt hatte ich die Möglichkeit, selbst zu bestimmen, ob und wann ich ein Update kaufen wollte (konnte die Vorteile eines Updates, das nicht jedes Jahr kam, mit meinen Möglichkeiten in Übereinstimmung bringen) - jetzt zahle ich jedes Jahr! - deutlich mehr! Die angekündigten Verbesserungen sind ohne Bedeutung geworden. Der Kunde muss ja weiter zahlen.Wenn Adobe wollte, könnten sie auch "normal" regelmäßige Updates und Verbesserungen bereitstellen - Leistung für Geld - jetzt ist es eben nur noch Geld.Wer mal aus dem Abo draußen ist, kann die Dateien nicht mehr nutzen und auch nicht mal mit der Software "üben". So dass ein "zeitweiser" Einstieg irgendwann sinnlos wird.Das Abo in den USA kostet nur wenig mehr als die Hälfte eines in Deutschland - der Preisunterschied scheint noch größer geworden zu sein. In Australien scheint der Widerstand dagegen geholfen zu haben.Wie gesagt, zeigt sich für mich hier, wie die Kunden wirklich gesehen werden. Da täuschen auch die vielen Werbeaussagen und einige vermeintliche Vorteile nicht drüber hinweg.Wäre schön, wenn diese Entwicklung wieder rückgängig gemacht würde - hoffe aber eher auf Alternativen.

BlackMysteria · 08.05.2013

Ja, Adobe halt...Seit es mit der Creative Suit los ging, hatte ich schon das Gefühl, auf den Arm genommen zu werden, insbesondere CS5 auf CS5.5. Nicht wegen den Programmen oder deren Inhalten an sich, aber alleine der Umstand, dass sie nocheinmal mit einem Zwischenschritt Geld gemolken haben, bevor dann CS6 raus kam.Es mag ja durchaus triftige Argumente dafür geben, dass ein Abomodell für den Hersteller, und begrenzt für den Nutzer, sinnvoll ist. Für Erstere aufgrund der besseren Kostenkalkulationen für folgende Quartale im Bereich der Software-Weiterentwicklung, ganz zu schweigen davon, dass sich deren Gewinn maximiert. Weiterhin weil Adobe dadurch versucht, diesen ganzen 'Schwarzversionen' einen Riegel vor zu schieben. (Was denke ich durchaus auch in die Hose gehen kann...)Aber es bleibt dabei, dass ich als Nutzer bei einem Abomodell ein schlechtes Gefühl habe. Ich sehe meine eigenen Vorteile davon nicht, 50 Euro im Monat für eine mächtige Software klingt verlockend, klingt auch günstig und viele Leute werden damit auch sicherlich ihren Spaß haben. Mir persönlich geht es dabei weniger um die Frage, welches Update ich möchte oder nicht, sondern schlicht und ergreifend darum, das ich zum einen typisch Deutscher bin, und Veränderungen generell komisch finde und zum Anderen darum, dass ich es einfach nicht möchte. Ich möchte mich nicht in irgendeine Cloud einloggen um zu Arbeiten (Ja, auch wenn es offline gehen sollte), erst recht nicht unter der Prämisse, dass ich dann von überall aus arbeiten könnte (Das war zwar Microsoft, aber egal), Ich möchte nicht monatlich für Etwas bezahlen, dass keinen aktiven Nutzen hat außer 'Ich kann meine Programme viel besser verwalten!' und 'Ich kann auf jedes Update zugreifen, wenn ich will!'. Und dann führe ich mir nocheinmal vor Augen, was das "Abo" eigentlich bedeutet. Ich bin autorisiert diese Software zu nutzen und mehr nicht. Ein Abo ist keine Gewährleistung dafür, dass es besonders stabil läuft, dass alles funktioniert und das ich in irgendeiner Form als Abonutzer irgendwelche Privilegien hätte. Mal ganz abgesehen davon, dass nicht jedes Programm von Adobe wirklich Sinn macht, weil die Überschneidungen der Programmfunktionen einfach recht immens sind. Man kann fast mit jedem Programm alles machen, nur in dem Einen besser als in dem Anderen... (Vom Standpunkt eines Nicht-Profis.)Aber das ist nur meine Meinung dazu, es ist eben ein "Abo?! Yay or Nay?" und ich habe mich für Nay entschieden.

Donatien · 08.05.2013

Bei dieser Cloudgeschichte ist es für mich wie mit dem Autoleasing.Das mag für Firmen eine interessante Sache sein, monatlich feststehende Kosten, immer die aktuelle Version. Für mich und die meisten gelegentlichen "Normaluser" ist das völlig hirnrissig, teuer und inakzeptabel.1. Ich möchte für mich entscheiden, ob ich eine neue Version brauche und ob ich sie mir leisten will, oder ob meine aktuelle Version meine Wünsche weiterhin zu meiner Zufriedenheit erfüllt.2. Ich möchte auch weiterhin in Zukunft auf meine Dateien zugreifen können, ohne dass mir jemand den "Strom abdrehen" kann.Das ist einfach ein Fakt!

GIS · 08.05.2013

winke, winke adobe...das wars wohl! Es war ne schöne Zeit mit Deinen Produkten, ich habe viel Spaß und Zeit reingesteckt und auch ne ganze Menge Geld.Mich von Dir nun regelmäßig ausnehmen zu lassen, habe ich keine Lust. Ich kann nämlich rechenen, Dein Abomodell ist schon erheblich teurer als alle 2-3 Jahre ein Update. Und so hab ichs nicht mit dem Geld. Nun gut, die jetztige Version wird sicher noch ein paar Jahre heben (hoffentlich klemmst Du den Aktivierungsserven nicht wieder plötzlich ab), die kontinuierliche Arbeit mit CS6 wird dann halt konstanter. Und Du gibst anderen Firmen endlich mal wieder eine reele Chance auch mal wieder was konkurrenzfähiges zu entwickeln.bye, bye und viel Spass beim verheddern im Netz....

pixelmaker · 08.05.2013

Ja, da bin ich wohl ganz alleine auf weiter Flur der bereits ein Abo hat..... und zufrieden damit ist.Ein Software Paket für diesen lächerlichen Preis kann ich mir nicht entgehen lassen. Als professioneller Anwender und einem Kundenkreis der fast komplett aus Agenturen besteht werde ich durch die Einschränkungen der Dateikompatibilität seit Jahren gezwungen immer möglichst aktuelle Software zu benutzen. Da hätte sich mal jemand so drüber echauffieren sollen wie jetzt über das Abo Modell.Seit dem wir CS6 im Abo haben funktioniert übrigens alles bestens bei uns. Das Abo mit monatlicher Abbuchung ist dazu betriebswirtschaftlich sinnvoller als der Kauf einer Software die dann länger abgeschrieben werden muss als die Lebenszeit der Software ist. Das Abo wird sofort abgeschrieben und gut ist´s. Der Abo-Preis entspricht dabei einem 2 jährigen Update Zyklus. Für den professionellen Nutzer der mit Agenturen Dateien austauscht ist dieser Zyklus zu lang. grüße

BlackMysteria · 08.05.2013

Ja, das ist die andere Seite der Münze, ich kann nachvollziehen, dass diese Abo-Geschichte durchaus auch sinnvoll sein kann, für bestimmte Personen, aber im Grunde genommen tendiert der Zeitgeist mehr in Richtung "Freiheit und Flexibilität." , dass ist zumindest meine Auffassung. Und daher denke ich, es wäre für Adobe wesentlich besser gewesen, zweigleisig zu fahren und beides anzubieten. Meinetwegen mit einem Exklusivpaket für Abonnenten und einem Standartpaket für Normaluser mit der Opton des entgeldlichen Upgrades. Das wäre flexibel und auf den Kunden eingestimmt.Wenn das Argument der unterbindung von Schwarzkopien an dieser Stelle dann gegen die Box-Version spricht, dann stünde dagegen nur das Argument der besseren Softwaresicherung gegen Piraterie.

pepexx · 08.05.2013

Vorweg: Ich finde diesen Schritt ebenfalls nicht gut. Und ich habe derzeit noch ein Cloud-Abo, das noch bis Januar 1014 läuft.Marketingtechnisch ist das wohl ein weiterer Gau, nach dieser CS2-Geschichte, denn man verprellt bewusst alle Privatanwender, die nicht gewillt sind, auf Gedeih und Verderb sich einem Software-Riesen auszuliefern und künftig von dessen Produkt- und Preispolitik abhängig zu sein. Man verprellt auch künftige Kunden in Form von Schülern und Studenten, denn so blöd kann keiner sein, dass er sich nicht die Folgekosten ausrechnen kann.Man verprellt auch Firmen, deren Arbeitsplätze mit Adobe-Software ausgestattet sind, die aber aus Gründen der Sicherheit nur einen eingeschränkten oder keinen Internetzugang haben und deren Rechte-Regularien kein Softwareupdate oder Lizenz-Updates durch den Benutzer zulassen.Künftig wird bei Abo an die Cloud bedingungslos das Update aufgespielt - Kompatibilitätsprobleme hin oder her. Das Software-Umfeld der Kunden wird durch die Cloud vorgegeben und nicht mehr durch den Verbraucher bestimmt.Ich gönne den Freelancern diese Preispolitik, die es dieser Gruppe ermöglichen, für einen relativ moderaten Preis stets den gesamten Software-Umfang der Adobe-Produkte nutzen zu können, auch wenn das auf Kosten der Privatanwender geht, die diese Software nicht kommerziell nutzen.Auswirkungen wird das aber auch auf andere Bereiche haben.Video2brain wird kaum noch DVDs mit Adobe-Inhalten an den privaten Verbraucher verkaufen können, hier auf psd-tutorials.de werden Tuts der CC-Versionen kaum mehr jemanden hinter dem Ofen hervorlocken (wer soll die auch erstellen) und auch der Buchbereich wird diese Einschnitte beim Absatz von Adobe-Titeln zu spüren bekommen.Für mich gibt es aber ein klares Fazit aus dieser Geschichte:Ich werde mir noch die CS6 als vergünstigte Boxversion besorgen (einem VHS-Kurs sei Dank) und dann genüsslich die erste Gewinnwarnung von Adobe bei den Geschäftsabschlüssen in den Folgejahren abwarten. 5-6 Jahre kann man noch ruhigen Gewissens mit dieser Software arbeiten, denn schlecht ist sie ja nicht. Zeit genug aber, um zu hoffen, dass die Konkurrenz nicht schläft und auch Zeit genug für eine Firma von der Größe Adobes, gegen die Wand zu fahren. Vielleicht merkt Adobe ja dann, dass man von der Menge der Adobe Influencer, die diese Software natürlich kostenlos nutzen und in der Vergangenheit immer Werbeträger für diese Produkte waren, nicht existieren kann. Ich würde es ihnen jedenfalls wünschen.

randacek_pro · 08.05.2013

pepepxx, an diese Auswirkungen musste ich auch denken - kommt sicher nicht sofort, aber mal schauen... im Moment schauen wir alle irgendwie ziemlich pessimistisch in unsere Glaskugeln

Bei deiner VHS-Version musst du nur bedenken, dass du die nie, niemals nicht, kommerziell einsetzen kannst

Die kreative Welt geht jedenfalls nicht unter; dann macht PSD halt mehr GIMP-Tuts

stefan_2 · 09.05.2013

Leasing ist genau das richtige Argument!Denn wenn ich das Abo kündige (muss ich erstens weiterhin 50% des Abopreises bis zu Ende der Laufzeit berappen - bei Abschluss des Jahresabos) und zweitens kann ich die Produkte nach dem Ende des Zeitraums nicht mehr benutzen! Also miete ich nur die Nutzung - ein Kauf ist nicht möglich... Also bleibe ich bei der Boxed-Version von CS6 und schicke "nur" die PDFs an Druckereien, das klappt immer (vorausgesetzt die PDFs sind korrekt, denn dadurch kann die Druckerei ja nichts mehr "nacharbeiten").Für Adobe ist es natürlich viel besser, wenn regelmäßig Gelder hereinkommen, das hat man ja selber auch gerne so - sogenannte Rahmenverträge ;-)Als großes Problem der Cloud sehe ich eigentlich "nur", dass sich das kaum auf Rechner installieren läßt, die nicht am Internet hängen. Für einige "sicherheits-sensitive" Bereiche ist genau das ein Problem! Meine Rechner, auf denen ich produktiv arbeite, dürfen per Vertrag mit den Kunden nicht am Internet hängen (und haben auch kein USB o.ä.) damit dem Diebstahl der Arbeiten vorgebeugt werden kann. Das ist ein wahnsinniger administrativer Aufwand, alle 30 Tage die Rechner wieder ans Netz zu bekommen, da sonst die Anwendungen streiken - ergo keine Cloud ;-(Es gibt da durchaus Firmen, die bestimmte Produkte aus dem Cloud-Modell herausnehmen, da dort die Probleme bekannt sind (z.B. Autodesk mit den VFX-Produkten) ;-)

spajoh · 09.05.2013

Das Abo ist wesentlich teurer als der Kauf!

dottorino · 09.05.2013

Gibt es irgendwo eine Petition gegen das neue Geschäftsmodell? Ich meine, es muss doch möglich sein, Adobe im Großen Stil zu zeigen, dass wir das nicht wollen. Und warum kostet die gleiche Software im Abo in den USA nur etwas über die hälfte? Das ist global gesehen nicht fair. Mit diesen Punkten im Sinn, sollte man eigentlich auf die "Barrikaden" gehen.p.s. Außerhalb der Sache

ass in Deutschland alles teurer ist/wird, hat wohl jeder gemerkt. Immobilien passen sich derzeit rapide an New York oder London an. Kaffee (z.B. Starb*cks) für eine Tasse rund 4,00€ passt sich an. Konsolenpreise hierzulande bis zu 30% Deutschlandaufschlag. Autos aus eigener Produktion (z.B. B*W, Merc*des, Au*i und P*rsche) perverser Weise im eigenen Land am teuersten. In den USA zahlt man dafür lächerliche Dollarpreise und selbst die Chinesen steigen mittlerweile vom Fahrrad und nehmen vorzugsweise B*W als Langlimousine, weil sie preislich so "angenehm" sind, hier in Deutschland habe ich noch keine Langlimousine gesehen. Es geht in unserem Land preislich immer nur in eine Richtung....steil nach oben. Und sozial gesehen geht es auch nur in eine Richtung...steil nach unten. Keine Mindestlöhne, keine Lohnanpassungen, die der gewaltigen Preissteigerung nachkommen, Beamte im einfachen und mittleren Dienst sind mittlerweile die armen Hunde der Nation.Unser Internet soll beschnitten werden, damit die Provider mit Extrapaketen noch mehr Geld aus uns raussaugen können. Und um den Deutschen ihr Lieblingskind zu vermiesen, ich rede hier von den Sparern, die ihr Vermögen anlegen und der Inflation etwas entgegenbringen wollen, wird durch den künstlich gesenkten Leitzins auch dieser Weg genommen. Dadurch können sich jetzt aber Spekulanten billig Geld leihen und an der Börse mit dem Starb*cks Kaffee spekulieren. Die Tasse wird dann bald 6,00€ kosten.....zusammen mit dem lächerlich kleinen Stück Käsekuchen bei denen gibt man dann einfach einen 10,00€ Schein ab und sagt: "Stimmt so!"

cythux · 09.05.2013

http://www.change.org/petitions/adobe-systems-incorporated-eliminate-the-mandatory-creative-cloud-subscription-model