Food Fotografie Urheberrechtsfrage

[Digicam]

AW: Food Fotografie Urheberrechtsfrage

Der Einwand von Günter i(#20) st nicht von der Hand zu weisen.

Ist zwar nicht zweckdienlich, aber ich muss es loswerden:
Urheberrecht auf ein Essensarrangement. Wie krank ist unsere Gesellschaft geworden, dass man solche Überlegungen nicht unbeachtet lassen kann?

Nein, die Frage richtet sich nicht an sundash, sondern an die geldgeile Abmahn-Mafia.

 

[sundash]

AW: Food Fotografie Urheberrechtsfrage

Der Einwand von Günter i(#20) st nicht von der Hand zu weisen.
Ist zwar nicht zweckdienlich, aber ich muss es loswerden:
Urheberrecht auf ein Essensarrangement. Wie krank ist unsere Gesellschaft geworden, dass man solche Überlegungen nicht unbeachtet lassen kann?

Nein, die Frage richtet sich nicht an sundash, sondern an die geldgeile Abmahn-Mafia.

Hallo @Digicam,

du trifft den Nagel auf den Kopf, genau das wollte ich erreichen nachdem ich heute Nacht den Artikel im TV gesehen habe. Meine Website ist nicht kommerziell, ich habe so manches Bild von den servierten Speisen gemacht, weil es einfach zum "anbeissen" aussah und diese Stimmung wollte ich anderen vermitteln mehr nicht.

Bei dem Fernsehbeitrag kam mir dann die Frage, ob ich soetwas in Zukunft überhaupt noch machen darf, in dieser "unseren kranken Abmahngesellschaft" wie Du es nennst.
Jeder verwendet das Internet kostenlos für seine gewerblichen Zwecke!

Καλή όρεξη



PS
Ich hoffe nicht gegen Richtlinien der Tierschutzorganisatoren zu verstoßen, wegen artgerechter Tierhaltung

 

[ggvideo]

AW: Food Fotografie Urheberrechtsfrage

Hallo @Digicam,

du trifft den Nagel auf den Kopf, genau das wollte ich erreichen nachdem ich heute Nacht den Artikel im TV gesehen habe. Meine Website ist nicht kommerziell, ich habe so manches Bild von den servierten Speisen gemacht, weil es einfach zum "anbeissen" aussah und diese Stimmung wollte ich anderen vermitteln mehr nicht.

Obwohl ich Deine Verärgerung und Empörung verstehe und nachvollziehen kann ist Deine Website eine weltweite Veröffentlichung und je nach dem wie die Landesgesetze sind, kann das zu Problemen führen. Innerhalb der EU ohnehin.
Es wäre auch das Gegenteil möglich, dass der Gastwirt das als willkommene Werbung auffasst.

 

[randacek_pro]

AW: Food Fotografie Urheberrechtsfrage

Tja dann sollte wohl auch Facebook zumachen? Wieviele Leute posten da sich mit Cola oder die gekaufte Pizza.

Mal abgesehen davon: Facebook geriet schon oft genug in die Schlagzeilen wegen Nichtbeachtung von Urheberrechten, sowohl dadurch, dass Bilder von Usern weiter verbreitet wurden, (teils durch andere User) ohne Genehmigung des Urhebers, als auch, dass auf FB urheberrechtlich geschützte Werke auftauchen.
Die ersten Abmahnungen für User, die geschützte Werke "sharen", also teilen gibt es auch schon.
Der Grund, warum FB nicht zumacht, ist nicht, dass es da nix zu beanstanden gibt, sondern dass FB Geld und Anwälte hat, die entsprechende Klagen abwehren, bzw. Vergleiche schließen.

Ich verstehe durchaus, dass es nicht logisch erscheint, auf "Essenskreationen" ein Urheberrecht geltend zu machen.
Andererseits: hast du schon mal thailändische und philippinische Gemüseschnitzer gesehen - das sind echte Kunstwerke!
Wenn da jetzt jemand nur kommt und salopp gesagt "abdrückt" und damit das 1 Million Dollar Foto macht - wie ordnen wird das in den Begriff "Gerechtigkeit" ein?
Die eigentliche Schöpfung stammt von einem ostasiatischen Koch oder Küchenhelfer.
Klar ist die Wahrscheinlichkeit eines solchen 1Mio-Fotos gering.
Doch diese ganzen Rechtsstreitigkeiten entstehen ja auch teilweise daraus, dass es genug Leute gibt, die jedes Schlupfloch gewissenlos ausnutzen, um sich daran selbst ne goldene Nase zu verdienen.
Hier geht es nicht um Fritzchen, der seinen Döner fotografiert

Und es gibt durchaus auch Speisen, die nicht in der Uhr-Form angerichtet werden: rechts oben Beilage, unten das Fleisch mit Soße und links oben die Kartoffeln

Ich freu mich auch nicht über die teilweise die Kreativität schon fast einschränkenden Regeln.
Klar wird das auch von der anderen Seite ausgenutzt um teilweise unbedarfte, eigentlich harmlose Leute über den Tisch und ihnen das Geld aus der Tasche zu ziehen.
Aber der Missbrauch passiert leider auf beiden Seiten, so dass gesetzliche Regelungen und Rechtsprechungen hier durchaus Sinn machen.

Hingegen ist der Begriff "Foodporn" mittlerweile wirklich ein Kunstbegriff geworden - provokativ zwar, aber das soll der Richtung der Foodphotograhy auch mehr Aufmerksamkeit geben
Um was es genau geht, steht auch noch mal in der ->Wikipedia (auf Englisch)

Lieber Gruß

 

[Lichtschutzfaktor]

AW: Food Fotografie Urheberrechtsfrage

Ich hoffe nicht gegen Richtlinien der Tierschutzorganisatoren zu verstoßen, wegen artgerechter Tierhaltung

Glaub ich jetzt nicht. die Oliven sind eindeutig aus dem Anbaukollektiv "Bäume wachsen lassen gegen Rechts" und selbstverständlich freiwillig vom Baum gefallen. Und der Tintenfisch? Handgestreichelt aufgezogen in gewaltfrei gesalzenem Meerwasser! Mehr kannst du da nicht tun. ;-)

Gruss Micha

 

[Wolves]

AW: Food Fotografie Urheberrechtsfrage

Er müsste aber darüber entsprechend informiert werden. Es kann durch aus möglich sein, das er die Foto`s nicht gut Findest und der Meinung sein könnte, das dies nicht sein Angebot wieder spiegelt. Muss nicht sein, kann sein, daher auf jedenfall noch Kontakt aufnehmen zum absichern.

Das 2. Foto, wäre aus der gastronomischen Sicht z.b. nicht gerade eine sehr gute Aussage, für den Betrieb. Die Gründe lasse ich jetzt mal ausen vor, da dies wieder vom Thema abweichen würde.

Es kann halt schwierig sein, dir nach zu weisen, wo die Foto^s auf genommen wurden sind. Man sieht in den Bildern nicht wo diese aufgenommen wurden sind.

edit: Mir fällt auch gerade ein, das ich letztes Jahr auch oft Foto`s gemacht hatte von unseren Speisen im Betrieb, der Chef war auf anfrage damit einverstanden und wollte halt eine entsprechende Kopie. Hätte ich nicht gefragt, hätte er das veröffentlichen nicht geduldet. https://www.facebook.com/media/set/?set=a.279701232079287.64642.100001182369317&type=3

 

[mapegele]

AW: Food Fotografie Urheberrechtsfrage

@sundash - > Sag mal, wie hieß den die Sendung, die Du gesehen hast.
Die würde ich mir gerne auch mal ansehen. Muß nur wissen, wo ich suchen muss.
Oder hast Du sogar einen Online-Link dazu?

Verpixelte Grüße


P.S.: Übrigens zwei sehr "leckere" Bilder )

 

[randacek_pro]

AW: Food Fotografie Urheberrechtsfrage

@sundash - > Sag mal, wie hieß den die Sendung, die Du gesehen hast.
Die würde ich mir gerne auch mal ansehen. Muß nur wissen, wo ich suchen muss.
Oder hast Du sogar einen Online-Link dazu?

Das könnte sie sein

http://www.tagesschau.de/schlusslicht/foodporn100.html

 

[mapegele]

AW: Food Fotografie Urheberrechtsfrage

Das könnte sie sein

http://www.tagesschau.de/schlusslicht/foodporn100.html

Habe ich auch erst gedacht und habe mir den Beitrag jetzt bereits zum 2ten Mal angesehen. Nur von Urheberrecht der Köche ist da nix drin zu finden.

:?::?::?:

 

[sundash]

AW: Food Fotografie Urheberrechtsfrage

@sundash - > Sag mal, wie hieß den die Sendung, die Du gesehen hast.
Die würde ich mir gerne auch mal ansehen. Muß nur wissen, wo ich suchen muss.
Oder hast Du sogar einen Online-Link dazu?
Verpixelte Grüße
P.S.: Übrigens zwei sehr "leckere" Bilder )

@mapegele, kann ich Dir leider nicht mehr sagen, Tagesschau.de war es wohl nicht, denn es wurde das Urheberrecht der Köche angesprochen.

 

[randacek_pro]

AW: Food Fotografie Urheberrechtsfrage

@sundash wann kam denn die Sendung?

 

[sundash]

AW: Food Fotografie Urheberrechtsfrage

letzte Nacht, ich glaube auf einen schweizer- oder österreichischen Sender.

 

[randacek_pro]

AW: Food Fotografie Urheberrechtsfrage

letzte Nacht, ich glaube auf einen schweizer- oder österreichischen Sender.

Dann habe ich die ganze Zeit falsch gesucht
Hier schriebst du noch

Das heiß offiziell so, jedenfalls war das so in den Nachrichten im NDR!

Na mal sehen, vielleicht finde ich was...

 

[sundash]

AW: Food Fotografie Urheberrechtsfrage

...war ich auch der Meinung, aber wenn dort nichts über Urheberrecht der Köche gesendet wurde, war es halt ein anderer Sender. Ich habe die Sendung nicht bewust ausgesucht, sonder war beim zappen dort kurzfristig stehen geblieben. Es war jedenfalls nach 1.00 Uhr griechischer Zeit.

 

[Rata]

AW: Food Fotografie Urheberrechtsfrage

...war ich auch der Meinung, aber wenn dort nichts über Urheberrecht der Köche gesendet wurde, war es halt ein anderer Sender. Ich habe die Sendung nicht bewust ausgesucht, sonder war beim zappen dort kurzfristig stehen geblieben. Es war jedenfalls nach 1.00 Uhr griechischer Zeit.

Also nach Mitternach deutscher Zeit. Ok.
Meinst Du nun aber vergangene Nacht oder letzte Nacht? Da kann man stolpern.
In der vergangenen Nacht, also der, die für mich gerade erst kürzlich beendet wurde, habe ich nur „Silent_Cooking_12.12.05_00-35_orf1_30_TVOON_DE“ gefunden und da ist nix davon erwähnt.



Ach so, mit „Food Porn“ bezeichneten wird schon vor 30 Jahren extreme Nahaufnahmen in der Food-Photographie.
Aus diesem an sich schon malerisch-bildlichen Begriff ist mittlerweile durch die ganzen Dummschwätzer, die der Branche so nachwachsen sind, eine völlig „schwammige“ und irreführende Klassifizierung geworden, wie auch die verlinkte Seite zeigt, auf der zu 90% photographischer Ausschuß als „Qualität“ präsentiert wird.


SCNR! :lol:


Lieber Gruß
Rata

8)

 

[Garion67]

AW: Food Fotografie Urheberrechtsfrage

Ich weiß nicht was in der Sendung vorgekommen ist aber ich habe in verschiedenen Lokalen mittlerweile ein Schild gesehen, dass das Fotografieren der Speisen nicht gestattet ist!
Mal ganz ehrlich, seit den Smartphones ist es eine absolute Unsitte geworden alles zu fotografieren was einem vors Handy kommt. Setzt euch doch mal in bestimmte Szenekneipen und schaut euch um. Manchmal habe ich das Gefühl, da blitzt es mehr als bei einer Filmpremiere! ... Von dem Betreiber eines Lokals, dass einer Restaurantkette angeschlossen ist, weiß ich, dass die Kette es nicht gern sieht, da wohl schon vorgekommen ist, dass Imbisse die da fotografieren Speisen als "Muster" für ihr Angebot genutzt haben.
Klar, auf der einen Seite mag es nur eine Kleinigkeit sein so ein Foto zu machen aber ich kann auch jeden Wirt verstehen. Und als Gast nervt es mich, mich jedesmal wenn ich einen Blitz sehe mich umzusehen ob ich vielleicht auf dem Foto bin.

 

[berniecook]

AW: Food Fotografie Urheberrechtsfrage

Hallo,
meiner Ansicht nach hast Du die vollen Verwertungsrechte, wenn Du das Bild gemacht hast.
Ein Urheberrecht ist ja dann gegeben, wenn eine gewisse Schöpfungstiefe vorhanden ist. Das ist jedenfalls bei den von Dir geposteten Bildern nicht der Fall. Das Urheberrecht eines Koches ist m.E. dann gegeben, wenn dieser das Anrichten seiner Speise fotografiert und dann dieses Bild nutzt. Das gleiche gilt für Dich. Du bestellst ein Essen, es wird serviert. Anschließend putzt Du die Platte. Und jetzt kommt der Koch und sagt, stop ich habe das Urheberrecht an den von mir angerichteten Speisen. Loss, so rauskotzen wie ich es angerichtet habe.
DU hast die Speisen bestellt, hast diese fotografiert (bitte mit Erlaubnis des Wirtes) und dann aufgegessen. Und jetzt erklär mal, wo da ein "Urheberrecht" sein soll ausser dem das bei Dir und Deiner Fotografie liegt.
Aber hol Dir eine Rechtsberatung ein, wenn Du unsicher bist.
Da ist der Hinweis mit der Fotografiererlaubnis in der Gaststätte relevant. Wird das untersagt, dann hast Du auch kein Recht Deine eigenen Fotografien zu verwenden, da Du die Fotos ja illegal gemacht hast.
Grüße

 

[Wolves]

AW: Food Fotografie Urheberrechtsfrage

DU hast die Speisen bestellt, hast diese fotografiert (bitte mit Erlaubnis des Wirtes) und dann aufgegessen. Und jetzt erklär mal, wo da ein "Urheberrecht" sein soll ausser dem das bei Dir und Deiner Fotografie liegt.

Das Gericht was fotographiert wurden ist, ist noch immer vom Koch gestaltet gewesen und das tut auch nicht die Tatsache änderen, das die Speise auf gegessen wurden ist. Somit ist und bleibt es die kreative Schaffenskraft des Koches. Denke mal das man dies bezüglichst nichts erklären muss.

 

[randacek_pro]

AW: Food Fotografie Urheberrechtsfrage

Ein Urheberrecht ist ja dann gegeben, wenn eine gewisse Schöpfungstiefe vorhanden ist.

Da wir uns hier also schon mit juristischen Fachbegriffen befassen, wollte ich nur anmerken, das Gegenteil ist der Fall
Also nicht "Schöpfungstiefe", sondern "Schöpfungshöhe" (-> nicht juristisch belastbare Begriffserklärung in der Wikipedia)

Das Urheberrecht eines Koches ist m.E. dann gegeben, wenn dieser das Anrichten seiner Speise fotografiert und dann dieses Bild nutzt.

Zu betonen ist, dass dies nur deine Interpretation darstellt

Du bestellst ein Essen, es wird serviert. Anschließend putzt Du die Platte. Und jetzt kommt der Koch und sagt, stop ich habe das Urheberrecht an den von mir angerichteten Speisen. Loss, so rauskotzen wie ich es angerichtet habe.

Das Beispiel ist von dir sicher ironisch gemeint
Immerhin verhält sich der Gast eines Restaurants erwartungsgemäß, wenn er das Essen verspeist und nutzt es zweckgemäß oder bestimmungsgemäß.
Wenn du dich aber hinsetzt und das Essen fotografierst, ist das in einem Restaurant keine zu erwartende Verhaltensweise und nicht die ausdrückliche Bestimmung des Gerichts auf dem Tisch...

DU hast die Speisen bestellt, hast diese fotografiert (bitte mit Erlaubnis des Wirtes)

Das ist wichtig, denn wie gesagt, Hausrecht gilt und wenn das Fotografieren untersagt ist, dann ist das tabu.

Aber hol Dir eine Rechtsberatung ein, wenn Du unsicher bist.

Das würde ich unterschreiben, denn wir hier stochern nur laienhaft in diesem Thema herum.
Endgültig geklärt würde dies wohl nur durch einen Richterspruch
Und da ist jeder Richter frei, seine Entscheidung zu formulieren - wenn man damit nicht zufrieden ist, kann man u.U. den nächsten Richter der höheren Instanz anrufen.
Juristische Urteilsbildung ist ein komplexer Prozess, dem auch unterschiedliche Argumentations- und Denktechniken vorausgehen.
Hier kommt noch dazu, dass sich sundash in Griechenland befindet - auch wenn es sich letztlich um eine Veröffentlichung im Netz handelt, so muss er auch lokale Gesetze bei der Anfertigung beachten.

Der Rat, zu einem Anwalt zu gehen, mag immer reichlich überzogen klingen, da es doch nur um so etwas kleines wie ein paar Bilder von Pommes mit Ketchup geht
Aber, Abmahnungen können teuer werden. Das geht dann sicher über den Preis dafür hinaus.
Man braucht also eine belastbare Rechtsmeinung - diese kann nur ein Anwalt abgeben, was weniger mit dem Rechtsberatungsgesetz von der Seite zu tun hat, dass wir uns hier darüber nicht austauschen dürften, sondern damit, dass wir einerseits nur allgemein erörtern können (der größte Teil von uns dürfte juristischer Laie sein und hat daher vllt. nicht die volle Sachkenntnis) und andererseits ein Anwalt auch für seine Beratung einsteht, sprich auch dafür haftet.
Das kann (und will) sicher keiner von uns übernehmen.

@berniecook dass ich dich hier zitiere stellt keinen "persönlichen Angriff" auf dich dar, bitte nicht falsch verstehen
Es ist von meiner Seite nur ein "freundschaftlich", sachlicher Diskussionsbeitrag zum Thema.

Liebe Grüße

 

[Rata]

AW: Food Fotografie Urheberrechtsfrage

Das Gericht was fotographiert wurden ist, ist noch immer vom Koch gestaltet gewesen und das tut auch nicht die Tatsache änderen, das die Speise auf gegessen wurden ist. Somit ist und bleibt es die kreative Schaffenskraft des Koches. Denke mal das man dies bezüglichst nichts erklären muss.

Jetzt wirds mir zu bunt!


Aber doch kein Kunstwerk!

ihr brabbelt hier alle munter von „Urheberrecht“ durch die Gegend, ohne Euch mal darüber bewusst zu werden, was das „Urheberrecht“ oder das „Copyright“ in angelsächsischen Ländern überhaupt ist.
Schriften, Kompositionen, Bilder, Photographien etc. sind als „Werke“ zu interpretieren, aber doch kein Schmackofatz, solange der Koch noch genügend Luft unter der Haube hat.

Musste jetzt mal gesagt werden. Urheberrecht u.ä. schützt geistiges Eigentum, sonst nix
Natürlich kann man auch eine ranzige Fritte an Rattenschenkeln mit Mulattenschweißextrakt zum Kunstwerk erklären, photographieren darf man das trotzdem, schon um die Abgehobenheit eines Pseudo-Künstlers für die Gerichtsakten zu dokumentieren 8)


Wenn überhaupt, dann kann höchstens das Porzellan ein Problem darstellen, sofern es Gebrauchs- oder Geschmachsmuster- oder markenrechtlich geschützt ist.





Lieber Gruß
Rata

8)

PS @ Wolves, weil ich das so oft von Dir lese, nimm es mir bitte nicht übel: entweder fotografiert oder photographiert ... Bitte!