Aktualisierung 10/23
Da CUDA auf dem Mac nicht mehr existiert und damit die gesamte direkte Nvidia-Unterstützung weggebrochen ist - sieht man von unnötig schweineteuren sog. „Expandern“ oder je nach Hersteller „Extendern“ ab, kleine, externe Kisten mit meist nur einer Grafikkarte, die insgesamt mehr kosten als einfach ein weiterer PC mit ein paar Nvidia Karten - , hier nochmal die grobe Entwicklung, welche GPU-Renderer überhaupt nativ, also ohne Erweiterungen mit aktuellen Macs zusammenarbeiten. Wenn überhaupt.
Oder einfach für Leute, die nur AMD Karten haben und nutzen wollen.
Aufgrund der vielen Änderungen in den letzten Jahren haben sich auch viele Einwürfe ergeben. Ich hoffe der Text ist dennoch noch verständlich.
Vorweg noch kurz eine Erläuterung, da das Fachkram ist, das sich nicht jeder aneignen will.
• CUDA ist eine von NVidia entwickelte Schnittstelle, die auch NUR mit Karten von NVidia arbeitet. Otoy hat 2016 verlauten lassen, dass sie CUDA auch auf AMD Karten portiert hätten, aber seitdem haben wir nix mehr davon gehört.
Sie haben es faktisch hinbekommen, aber aus Gründen unter den Teppich gekehrt. Jetzt darf man raten, warum.
• OpenCL ist eine Schnittstelle, die *jede* PU (Processing Unit, Recheneinheit, wie in GPU oder CPU) ansprechen kann. Wenn Deine Netzwerkkarte eine schnelle PU enhält, könnte OpenCL theoretisch auch diese zum Rendern heranziehen. Faktisch wird damit aber nur eine Grafikkarte angesprochen, und das kann eine NVidia Karte sein, oder eben auch eine AMD Karte. Manche GPU Renderer nutzen nur OpenCL, um beide Karten bedienen zu können. OpenCL bitte nicht mit OpenGL verwechseln. Auch wenn es sich dabei um eine Grafik Language handelt, hat das nichts mit GPU Rendering zu tun! OpenCL und OpenGL sind beide offene Standards für alle Arten von PCs, laufen also auf Win, Mac, Linux ...
OpenCL wurde mittlerweile sowohl von Apple als auch von AMD, die diese Schnittstelle allein aus wirtschaftlichen Gründen im GPU Geschäft sehr gut gebrauchen könnten, links liegen gelassen.
• Metal ist eine lange vor Apples M1/2 , nämlich im Jahre 2014 erschienene, nur für den Mac entwickelte Schnittstelle, die kurz gesagt OpenCL und OpenGL vereint (der Zugriff auf die Grafikeinheit(en) eines Mac/iOS Gerätes wird damit ermöglicht und erheblich beschleunigt) - inhaltlich, aber nicht technisch, das ist im Gegensatz zu OpenXL rein Mac spezifisch. Viele GPU-Renderer-Entwickler propagierten, dass ihre Renderer auch auf Metal und damit auf Macs laufen. Irgendwann wird es so (OpenCL) oder so (Metal) kommen, die Frage ist, wann (mittlerweile wurde für Metal entschieden, wenn überhaupt. S.u.). Für die Entwickler ist das natürlich heftig, weil sie damit u.U. 3 Systeme unterstützen müssten: CUDA, OpenCL und nun eben Metal.
Wobei OpenCL mittlerweile für die meisten Entwickler Geschichte ist..
• Der in C4D integrierte ProRender gehört nicht Maxon, sondern AMD, s.u.
• Der NICHT integriert Renderer Redshift 3D gehört Maxon, ist aber eben (noch) nicht integriert, und mit weiteren Kosten verbunden!
- AMD‘s ProRender, der in C4D integriert war (R20-S22!), soll mit AMD Karten und mit Metal arbeiten. Kein Wunder, kommt ja aus dem gleichen Haus ^^ Leider ein totales Negativbeispiel in Sachen Entwicklung, die auf AMD Seite nur sehr langsam voranging, während die C4D Integration bis zur R20 sich u.a. durch übermäßig viele Abstürze auszeichnete. Ab der R21 ist Cinemas Materialsytem und damit auch das neue Nodesystem ebenfalls im ProRender auf Cinema integriert, was ein nicht zu unterschätzendes Plus ist. Sieht auch Betrag #2.
Aktualisierung 02/21: der ProRender ist seit der R23 *nicht* mehr in Cinema integriert. Nachdem Maxon Redhift aufgekauft hatte, wundert das nicht wirklich. Laut Maxon soll der ProRender aber von AMD auch für Cinema weiter entwickelt werden und ab 2021 für C4D wieder zur Verfügung stehen, was immer das im Klartext heißt. Zum Üben war der ProRender klasse, zumal er wie alle C4D Renderer tief in C4D integriert war, man also auch viele C4D Shader direkt nutzen konnte. Geld würde ich für den letzten Stand allerdings keines hinlegen, dazu ist der in der R21 dann doch auch immer noch buggy. Vor allem aber der seit der R21 integrierte DeNoiser hat den ProRender in meinen Augen brauchbarer gemacht.
Der ProRender ist übrigens bis zuletzt nicht TeamRender-fähig gewesen. Siehe auch den Link zu den Limitationen in Beitrag #4.
04/23 FYI: Der ProRender ist parallel dennoch für Blender und andere in der Weiterentwicklung. Zwar geht die nur langsam voran, aber das Programm ist stabiler und (für C4D User leider) heute besser, als es für Cinema der Fall war. Aus der von Maxon angekündigten Weiterentwicklung für Cinema (s.u.) wird aus heutiger Sicht, 2023, wohl nichts mehr.
- Cycles 4D - der aus Blender bekannte Renderer wurde von Insydium (Fused, X-Particles, Bridge) nach Cinema portiert und nutzt alle 3: CPU, CUDA (also NVidia Karten) und OpenCL (theoretisch alles was eine PU, eine Recheneinheit hat ^^), damit also auch AMD Karten. Leider braucht Insydium immer etwas länger, um die aktuellste Cycles Version in Cycles4D einzubinden. Bisher jedes Mal über 1 Jahr, mindestens.
08/23 Achtung! Cycles wird nun wieder als Perpetual angeboten! Zwar nur im kompletten Fused-Paket mit X-Particles und Co, aber immerhin! Eines der letzten Perpetuals (neben Indigo) überhaupt, neben Indigo
06/23 Cycles4D scheint seit dem auch nicht mehr weiter entwickelt worden zu sein. Das kann man leider nur mit einer Fused Lizenz prüfen.
01/22: Cycles4D wird seit Sommer 21 nur noch im Paket mit XParticles und anderen Insydium-Produkten als "Fuse" und nur noch per Subscription vermietet.
- Indigo Renderer ist hauptsächlich ein GPU Renderer und arbeitet schon recht lange mit OpenCL, um sowohl AMD und Nvidia Karten ansprechen zu können. Auch hier mischt die CPU mit. Unbekannter als ihm gebührt.
06/23 Die Entwicklung stagniert seit 2022 stark.
- Thea Render - zumindest die Webseite bewirbt unter Presto oben im Header noch AMD Karten, im Footer wird dann nur noch von CUDA/Nvidia gesprochen. Hier unbedingt eine Demo ziehen und gleichzeitig beim Hersteller anfragen, bevor es böses Blut gibt. Die Kollegen die von Thea begeistert waren, sind das die längste Zeit gewesen. Ich will es keinem madig machen, empfehle aber daher umfangreiche Tests. Persönlich hat mir Thea nie so zugesagt, das ist aber eine rein emotionale Sache.
06/23 Thea wird für C4D und viele andere 3D Programme nicht mehr angeboten.
- Redshift 3D, seit einigen Jahren Cinemas hauseigener Renderer, ist zwar noch nicht direkt in Cinema enthalten, viele Kollegen vermuten aber, dass das nur eine Frage der Zeit ist. Es ist bisher ein reiner CUDA/Nvidia GPU-Renderer, hat OpenCL für AMD-Karten aber schon in der Roadmap. Wer Redshift kennt, weiß wie schnell und zuverlässig die meisten Kundenwünsche integriert werden. Hoffen wir für die Mac User, dass OpenCL/Metal dazugehört.
01/22: Redshift 3D ist seit Sommer 21 für Neueinsteiger nur noch als Subscription zu haben. Für bisherige Besitzer besteht die Möglichkeit, bis zu 3x die Perpetual zu verlängern.
10/23: Seit diesem Jahr gibt es auch eine CPU Version von Redshift. Extrem langsam, bietet sie jedoch immerhin die Möglichkeit, sich überhaupt mit Redshift auseinanderzusetzen.
- Otoy's Octane Render ist bisher ebenfalls ein reiner GPU Renderer, und Otoy zeigt mit dem vermutlich schnellsten GPU-Renderer überhaupt, wo der Unterschied zwischen irgendeiner OpenCL und damit AMD-Anbindung und einer maximalen Optimierung für CUDA liegen kann.
Schon 2016 hatte Otoy CUDA nach eigenen Aussagen für AMD Karten umgeschrieben, so dass Octane damals zumindest theoretisch (oder eben im Hause Otoy) auch auf dem Mac und mit AMD Karten nutzbar gewesen wären. Bis heute haben sie aber ihr damaliges Versprechen, diese Version an die Octane User auf dem Mac weiterzugeben, nicht eingehalten. Persönlich vermute ich dahinter irgendein Politikum - sei es der Einkauf von Nvidia, die AMD Karten unter Octane verhindern wollen, sei es, dass AMD kein Interesse zeigte und lieber mit dem hauseigenen, ewig nicht fertig werdenden ProRender Punkten wollen, oder sonstige Interessen, die das verhindern/verbieten. Mittlerweile wurde auch eine Metal-Anbindung geäußert, was dann aber NUR Mac-Usern zugute käme. Viele Win User wünschen sich ebenfalls seit etlichen Jahren eine Anbindung an AMD Karten, die zumeist günstiger und evtl. schneller sind.
- von V-Ray for C4D kann ich im Moment nur sagen, dass der CPU Renderer nun eine GPU Komponente besitzt, die auch weiter ausgebaut wird. Ob Vray4C4D je AMD unterstütz, kann ich gerade nicht sagen. Es geht wohl, soll aber extrem langsam sein, siehe Forenlink im kommenden Absatz.
06/23 Chaos hat die Entwicklung von VRay auf GPU für Mac über OpenCL aufgegeben, für Metal oder M1/2 wird aber in naher Zukunft auch nicht entwickelt. Damit steht dem geneigten Mac-User Vray mit GPU aus den zu Anfang genannten Gründen nur noch über einen externen PC mit NVidia Karten zur Verfügung.
- Das Arbeitstier Arnold Renderer (C4DtoA) hat ebenfalls einen ausgebauten GPU-Renderer integriert. M.W. ist das einer der ersten, der sein Versprechen hält, im Ergebnis dem eigenen CPU-Rendering exakt gleich zu sein. Ob Arnold je AMD unterstütz, kann ich gerade nicht sagen.
Hier wird jedoch gesagt, dass Arnold Optix nutzt, eine weitere Eigenentwicklung von NVidia für ihre Karten. Genau genommen ist das ein Raytracer, also ein ganzes Renderprogramm. Somit fällt AMD zumindest mittelfristig auch aus dem Raster von Arnold.
Letztlich kann man Mac- und AMD-Karten-Usern wie im ersten Satz schon gesagt fast nur empfehlen, sich für nicht allzu viel Geld einen kleinen PC ins Netzwerk zu hängen, der mit großem Gehäuse und vielen PCIe Anschlüssen für viele Grafikkarten ausgestattet ist. Und letztlich tun genau das die meisten meiner Mac nutzenden Kollegen jetzt schon.
01/23: mittlerweile unterstützen die meisten Renderer nun auch Apples "Metal". Die AMD- bzw die (plattformübergreifende) OpenCL-Unterstützung fällt dafür unter MacOS vollständig flach, wurde doch die weitere Integration auf Apples Rechnern vollständig aufgekündigt!
Da CUDA auf dem Mac nicht mehr existiert und damit die gesamte direkte Nvidia-Unterstützung weggebrochen ist - sieht man von unnötig schweineteuren sog. „Expandern“ oder je nach Hersteller „Extendern“ ab, kleine, externe Kisten mit meist nur einer Grafikkarte, die insgesamt mehr kosten als einfach ein weiterer PC mit ein paar Nvidia Karten - , hier nochmal die grobe Entwicklung, welche GPU-Renderer überhaupt nativ, also ohne Erweiterungen mit aktuellen Macs zusammenarbeiten. Wenn überhaupt.
Oder einfach für Leute, die nur AMD Karten haben und nutzen wollen.
Aufgrund der vielen Änderungen in den letzten Jahren haben sich auch viele Einwürfe ergeben. Ich hoffe der Text ist dennoch noch verständlich.
Vorweg noch kurz eine Erläuterung, da das Fachkram ist, das sich nicht jeder aneignen will.
• CUDA ist eine von NVidia entwickelte Schnittstelle, die auch NUR mit Karten von NVidia arbeitet. Otoy hat 2016 verlauten lassen, dass sie CUDA auch auf AMD Karten portiert hätten, aber seitdem haben wir nix mehr davon gehört.
Sie haben es faktisch hinbekommen, aber aus Gründen unter den Teppich gekehrt. Jetzt darf man raten, warum.
• OpenCL ist eine Schnittstelle, die *jede* PU (Processing Unit, Recheneinheit, wie in GPU oder CPU) ansprechen kann. Wenn Deine Netzwerkkarte eine schnelle PU enhält, könnte OpenCL theoretisch auch diese zum Rendern heranziehen. Faktisch wird damit aber nur eine Grafikkarte angesprochen, und das kann eine NVidia Karte sein, oder eben auch eine AMD Karte. Manche GPU Renderer nutzen nur OpenCL, um beide Karten bedienen zu können. OpenCL bitte nicht mit OpenGL verwechseln. Auch wenn es sich dabei um eine Grafik Language handelt, hat das nichts mit GPU Rendering zu tun! OpenCL und OpenGL sind beide offene Standards für alle Arten von PCs, laufen also auf Win, Mac, Linux ...
OpenCL wurde mittlerweile sowohl von Apple als auch von AMD, die diese Schnittstelle allein aus wirtschaftlichen Gründen im GPU Geschäft sehr gut gebrauchen könnten, links liegen gelassen.
• Metal ist eine lange vor Apples M1/2 , nämlich im Jahre 2014 erschienene, nur für den Mac entwickelte Schnittstelle, die kurz gesagt OpenCL und OpenGL vereint (der Zugriff auf die Grafikeinheit(en) eines Mac/iOS Gerätes wird damit ermöglicht und erheblich beschleunigt) - inhaltlich, aber nicht technisch, das ist im Gegensatz zu OpenXL rein Mac spezifisch. Viele GPU-Renderer-Entwickler propagierten, dass ihre Renderer auch auf Metal und damit auf Macs laufen. Irgendwann wird es so (OpenCL) oder so (Metal) kommen, die Frage ist, wann (mittlerweile wurde für Metal entschieden, wenn überhaupt. S.u.). Für die Entwickler ist das natürlich heftig, weil sie damit u.U. 3 Systeme unterstützen müssten: CUDA, OpenCL und nun eben Metal.
Wobei OpenCL mittlerweile für die meisten Entwickler Geschichte ist..
• Der in C4D integrierte ProRender gehört nicht Maxon, sondern AMD, s.u.
• Der NICHT integriert Renderer Redshift 3D gehört Maxon, ist aber eben (noch) nicht integriert, und mit weiteren Kosten verbunden!
- AMD‘s ProRender, der in C4D integriert war (R20-S22!), soll mit AMD Karten und mit Metal arbeiten. Kein Wunder, kommt ja aus dem gleichen Haus ^^ Leider ein totales Negativbeispiel in Sachen Entwicklung, die auf AMD Seite nur sehr langsam voranging, während die C4D Integration bis zur R20 sich u.a. durch übermäßig viele Abstürze auszeichnete. Ab der R21 ist Cinemas Materialsytem und damit auch das neue Nodesystem ebenfalls im ProRender auf Cinema integriert, was ein nicht zu unterschätzendes Plus ist. Sieht auch Betrag #2.
Aktualisierung 02/21: der ProRender ist seit der R23 *nicht* mehr in Cinema integriert. Nachdem Maxon Redhift aufgekauft hatte, wundert das nicht wirklich. Laut Maxon soll der ProRender aber von AMD auch für Cinema weiter entwickelt werden und ab 2021 für C4D wieder zur Verfügung stehen, was immer das im Klartext heißt. Zum Üben war der ProRender klasse, zumal er wie alle C4D Renderer tief in C4D integriert war, man also auch viele C4D Shader direkt nutzen konnte. Geld würde ich für den letzten Stand allerdings keines hinlegen, dazu ist der in der R21 dann doch auch immer noch buggy. Vor allem aber der seit der R21 integrierte DeNoiser hat den ProRender in meinen Augen brauchbarer gemacht.
Der ProRender ist übrigens bis zuletzt nicht TeamRender-fähig gewesen. Siehe auch den Link zu den Limitationen in Beitrag #4.
04/23 FYI: Der ProRender ist parallel dennoch für Blender und andere in der Weiterentwicklung. Zwar geht die nur langsam voran, aber das Programm ist stabiler und (für C4D User leider) heute besser, als es für Cinema der Fall war. Aus der von Maxon angekündigten Weiterentwicklung für Cinema (s.u.) wird aus heutiger Sicht, 2023, wohl nichts mehr.
- Cycles 4D - der aus Blender bekannte Renderer wurde von Insydium (Fused, X-Particles, Bridge) nach Cinema portiert und nutzt alle 3: CPU, CUDA (also NVidia Karten) und OpenCL (theoretisch alles was eine PU, eine Recheneinheit hat ^^), damit also auch AMD Karten. Leider braucht Insydium immer etwas länger, um die aktuellste Cycles Version in Cycles4D einzubinden. Bisher jedes Mal über 1 Jahr, mindestens.
08/23 Achtung! Cycles wird nun wieder als Perpetual angeboten! Zwar nur im kompletten Fused-Paket mit X-Particles und Co, aber immerhin! Eines der letzten Perpetuals (neben Indigo) überhaupt, neben Indigo
06/23 Cycles4D scheint seit dem auch nicht mehr weiter entwickelt worden zu sein. Das kann man leider nur mit einer Fused Lizenz prüfen.
01/22: Cycles4D wird seit Sommer 21 nur noch im Paket mit XParticles und anderen Insydium-Produkten als "Fuse" und nur noch per Subscription vermietet.
- Indigo Renderer ist hauptsächlich ein GPU Renderer und arbeitet schon recht lange mit OpenCL, um sowohl AMD und Nvidia Karten ansprechen zu können. Auch hier mischt die CPU mit. Unbekannter als ihm gebührt.
06/23 Die Entwicklung stagniert seit 2022 stark.
- Thea Render - zumindest die Webseite bewirbt unter Presto oben im Header noch AMD Karten, im Footer wird dann nur noch von CUDA/Nvidia gesprochen. Hier unbedingt eine Demo ziehen und gleichzeitig beim Hersteller anfragen, bevor es böses Blut gibt. Die Kollegen die von Thea begeistert waren, sind das die längste Zeit gewesen. Ich will es keinem madig machen, empfehle aber daher umfangreiche Tests. Persönlich hat mir Thea nie so zugesagt, das ist aber eine rein emotionale Sache.
06/23 Thea wird für C4D und viele andere 3D Programme nicht mehr angeboten.
- Redshift 3D, seit einigen Jahren Cinemas hauseigener Renderer, ist zwar noch nicht direkt in Cinema enthalten, viele Kollegen vermuten aber, dass das nur eine Frage der Zeit ist. Es ist bisher ein reiner CUDA/Nvidia GPU-Renderer, hat OpenCL für AMD-Karten aber schon in der Roadmap. Wer Redshift kennt, weiß wie schnell und zuverlässig die meisten Kundenwünsche integriert werden. Hoffen wir für die Mac User, dass OpenCL/Metal dazugehört.
01/22: Redshift 3D ist seit Sommer 21 für Neueinsteiger nur noch als Subscription zu haben. Für bisherige Besitzer besteht die Möglichkeit, bis zu 3x die Perpetual zu verlängern.
10/23: Seit diesem Jahr gibt es auch eine CPU Version von Redshift. Extrem langsam, bietet sie jedoch immerhin die Möglichkeit, sich überhaupt mit Redshift auseinanderzusetzen.
- Otoy's Octane Render ist bisher ebenfalls ein reiner GPU Renderer, und Otoy zeigt mit dem vermutlich schnellsten GPU-Renderer überhaupt, wo der Unterschied zwischen irgendeiner OpenCL und damit AMD-Anbindung und einer maximalen Optimierung für CUDA liegen kann.
Schon 2016 hatte Otoy CUDA nach eigenen Aussagen für AMD Karten umgeschrieben, so dass Octane damals zumindest theoretisch (oder eben im Hause Otoy) auch auf dem Mac und mit AMD Karten nutzbar gewesen wären. Bis heute haben sie aber ihr damaliges Versprechen, diese Version an die Octane User auf dem Mac weiterzugeben, nicht eingehalten. Persönlich vermute ich dahinter irgendein Politikum - sei es der Einkauf von Nvidia, die AMD Karten unter Octane verhindern wollen, sei es, dass AMD kein Interesse zeigte und lieber mit dem hauseigenen, ewig nicht fertig werdenden ProRender Punkten wollen, oder sonstige Interessen, die das verhindern/verbieten. Mittlerweile wurde auch eine Metal-Anbindung geäußert, was dann aber NUR Mac-Usern zugute käme. Viele Win User wünschen sich ebenfalls seit etlichen Jahren eine Anbindung an AMD Karten, die zumeist günstiger und evtl. schneller sind.
- von V-Ray for C4D kann ich im Moment nur sagen, dass der CPU Renderer nun eine GPU Komponente besitzt, die auch weiter ausgebaut wird. Ob Vray4C4D je AMD unterstütz, kann ich gerade nicht sagen. Es geht wohl, soll aber extrem langsam sein, siehe Forenlink im kommenden Absatz.
06/23 Chaos hat die Entwicklung von VRay auf GPU für Mac über OpenCL aufgegeben, für Metal oder M1/2 wird aber in naher Zukunft auch nicht entwickelt. Damit steht dem geneigten Mac-User Vray mit GPU aus den zu Anfang genannten Gründen nur noch über einen externen PC mit NVidia Karten zur Verfügung.
- Das Arbeitstier Arnold Renderer (C4DtoA) hat ebenfalls einen ausgebauten GPU-Renderer integriert. M.W. ist das einer der ersten, der sein Versprechen hält, im Ergebnis dem eigenen CPU-Rendering exakt gleich zu sein. Ob Arnold je AMD unterstütz, kann ich gerade nicht sagen.
Hier wird jedoch gesagt, dass Arnold Optix nutzt, eine weitere Eigenentwicklung von NVidia für ihre Karten. Genau genommen ist das ein Raytracer, also ein ganzes Renderprogramm. Somit fällt AMD zumindest mittelfristig auch aus dem Raster von Arnold.
Letztlich kann man Mac- und AMD-Karten-Usern wie im ersten Satz schon gesagt fast nur empfehlen, sich für nicht allzu viel Geld einen kleinen PC ins Netzwerk zu hängen, der mit großem Gehäuse und vielen PCIe Anschlüssen für viele Grafikkarten ausgestattet ist. Und letztlich tun genau das die meisten meiner Mac nutzenden Kollegen jetzt schon.
01/23: mittlerweile unterstützen die meisten Renderer nun auch Apples "Metal". Die AMD- bzw die (plattformübergreifende) OpenCL-Unterstützung fällt dafür unter MacOS vollständig flach, wurde doch die weitere Integration auf Apples Rechnern vollständig aufgekündigt!
