Riesen PDF Dateien aus Photoshop und Illustrator

[t_a_u_r_u_s]

Liebe Gemeinde,

hobbymäßig erstelle ich Flyer, Plakate und diverse andere Printsachen und bin daher Laie in Sachen Druckvorstufe.
Ich gehe mal davon aus, dass ich simple Fehler mache, die aber zu Riesendateien führen.

Vorgeschichte
nahezu alles lasse ich über Flyeralarm drucken, wobei die Vorgaben für PDF Dateien hier sehr detailiert beschrieben sind. Ich habe mir auch das Profil runtergeladen und in Illustrator und Photoshop importiert.

Praxis

• wenn ich nun meine Flyer erstelle, wandle ich die Schriften in Kurven um und versuche möglichst viel an Grafiken (was gerastert ist weil nicht in Kurven) auf eine Ebene zu bringen.
• Die Auflösung beträgt i.d.R. 300dpi
• Ich speichere die Datei aus Photoshop als PDF im vorgegebenen Profil von Flyeralarm und lasse unter Komprimierung alles größer 450dpi auf 300dpi bikubisch neuberechnen
• im speichern unter Dialog gebe ich dann an: Proof-Einstellungen CMYK Arbeitsfarbraum und ICC Profil: Coated FOGRA27 (ISO blablabla...)

unabhängig vom Ausgangsmaterial kommt so ein DinA6 Flyer schnell zwischen 100 und 150 MB.
Öffne ich die Photoshop PDF im Illustrator und speichere sie erneut im Flyeralarm PDF Profil, ist die Datei etwas kleiner aber dennoch sehr groß

Danke für Eure Unterstützung!

PS: Adobe Mastercollection CS4, Datei mit ca. 27 Ebenen DinA6 300dpi = 136MB

 

[samba23]

AW: Riesen PDF Dateien aus Photoshop und Illustrator

schon mal probiert die 27 ebenen trotzdem zu "flatten", d. h. in eine ebene zu verrechnen? die 300dpi sollten für den druck ausreichend sein ...

 

[t_a_u_r_u_s]

AW: Riesen PDF Dateien aus Photoshop und Illustrator

vielleicht würdest Du mir bitte kurz erklären wie...
wenn ich die Ebenen einfach auf eine reduziere, habe ich angst, dass sie dabei gleich gerastert wird und die "Vektor-Eigenschaft" verloren geht

 

[samba23]

AW: Riesen PDF Dateien aus Photoshop und Illustrator

die ebenen werden dabei natürlich gerastert. die vektoreigenschaften erhalten zu wollen ist aber nur dann sinnvoll wenn du den flyer in andere größen (z. B. als poster) skalieren willst und dabei die randschärfe erhalten bleiben soll.

um die dateigröße zu verringern geht nichts am reduzieren vorbei (für die finale druckdatei). falls du für andere zwecke noch skalieren willst, kannst du ja auf die nicht flachgerechnete originaldatei zurückgreifen.

 

[t_a_u_r_u_s]

AW: Riesen PDF Dateien aus Photoshop und Illustrator

hm... danke erstmal. Werde ich soweit versuchen.
Deiner Ausführung kann ich aber folgen und sie erscheint für mich auch logisch.

 

[samba23]

AW: Riesen PDF Dateien aus Photoshop und Illustrator

keine ursache ... ;o)

 

[wex_stallion]

AW: Riesen PDF Dateien aus Photoshop und Illustrator

Wenn du die Mastercollection hast, warum benutzt du sie dann nicht? PSD und AI in InDesign platzieren, in InDesign die Texte drauf und dann das PDF aus InDesign schreiben.

Dann brauchst du auch nicht so einen Humbug wie Schrifte in Pfade umwandeln.





Edit:

Runterladen und lesen.

 

[antonio_mo]

AW: Riesen PDF Dateien aus Photoshop und Illustrator

wex hat schon alle wichtigen Fragen gestellt und wichtige Antworten gegeben.
Da hat einer die MasterCollection CS4 "gekauft" und weiss nicht mal wofür :lol:

Nun gut...

Was Flyeralarm angeht, kann ich mich erinnern, dass sie jetzt auf FOGRA39 setzen und nicht mehr auf das veraltetet FOGRA27.
Zudem wollen sie ein PDF/X-3 haben, zwar steht auf deren Seite, dass alle Schriften in Pfade umgewandelt was man aber auch ignorieren kann.
Ein visuelle und technische Überprüfung einer PDF auf Drucktauglichkeit ist eh ein MUSS, darunter fällt auch die Überprüfung der VOLLeingebetetten Schriften.
Ein Druck-PDF darf KEINE Ebenen enthalten!!!!
Wer schon die Suite CS4 hat und trotzdem in PS Flyer gestaltet, der sollte sich echt in Grund und Boden schämen!!!!!!!

Zudem heisst es ppi und NICHT dpi, lernt es doch mal bitte endlich

 

[pixinator]

AW: Riesen PDF Dateien aus Photoshop und Illustrator

@ wex_stallion
alles gut und schön – und es ist auch grundsätzlich richtig und empfehlensert sich bei cleverprinting schlau zu machen.

aber …

soweit ich weiß verlangt flyeralarm alle schriften in pfade konvertiert.
warum auch immer … gründe gibt es da sicher einige.

habe extra ’mal nachgeschaut
-->

[flyeralarm GmbH - Druck deine Idee - Druckdaten]
…
PDF
PDF-Daten müssen dem PDF/X-3:2002 Standard entsprechen. Dieser beinhaltet u. a. folgende Voraussetzungen:
- PDF-Version muss 1.3 sein
- Transparenzen sind nicht erlaubt
- Kommentare und Formularfelder sind nicht erlaubt
- Verschlüsselungen (z. B. Kennwortschutz) sind nicht erlaubt
- OPI-Kommentare sind nicht erlaubt
- Transferkurven sind nicht erlaubt
- Ein Output-Intent muss angegeben sein
Zusätzlich zu den Bedingungen des PDF/X-3:2002 Standards gilt:
- Alle Schriften müssen in Pfade konvertiert werden
- Ebenen sind nicht erlaubt
…

das sagt eigentlich schon alles aus …
d.h. der alte fehler schriften nicht zu konvertieren und dann formate einzubinden wie das psd-format oder das ai-format, behebt das problem nicht ursächlich, m.e.
nur das pdf würde hier also wieder eine alternative darstellen.
also wenn ich das richtig sehe, zumindest aus ai als pdf und dann in indesign plazieren.
allerdings haben wir dann ggf. immer noch das truetype-problem (nicht „einbettbarer“ fonts …)

ahso und @antonio_mo
jeder sagt dpi – auch die profis,
alles andere ist pillepalle oder krümelkackerei

 

[antonio_mo]

AW: Riesen PDF Dateien aus Photoshop und Illustrator

soweit ich weiß verlangt flyeralarm alle schriften in pfade konvertiert.warum auch immer ? gründe gibt es da sicher einige.

Weil noch immer Leute am Werk sind die seit 10 Jahren nichts dazu gelernt haben und immer noch das selber schreiben wie zu jener Zeit.

ahso und @antonio_mo
jeder sagt dpi ? auch die profis,
alles andere ist pillepalle oder krümelkackerei

Siehe meinen Beitrag oben, genau das selbe!
Nichts dazu gelernt ....

 

[wex_stallion]

AW: Riesen PDF Dateien aus Photoshop und Illustrator

jeder sagt dpi – auch die profis,

Nein. DPI als Bezeichnung für eine Pixelauflösung sagen nur Deppen.

 

[antonio_mo]

AW: Riesen PDF Dateien aus Photoshop und Illustrator

Nein. DPI als Bezeichnung für eine Pixelauflösung sagen nur Deppen.

Oder Pixinator denkt es sei schon April :lol:

 

[wex_stallion]

AW: Riesen PDF Dateien aus Photoshop und Illustrator

Davon ab habe ich dem Fliegeralarm auch schon PDF mit eingebetten Fonts geschickt, drucken können die das durchaus. Und sollte von denen (oder irgendeiner anderen Druckerei) jemals bei mir ein Feedback kommen ich möge doch die Schriften in Pfade umwandeln, dann wird da nicht mehr gedruckt, so einfach ist das.

Geht natürlich nur, wenn man nicht unter Wasser schwimmt und ohne die 2 Euro Aufschlag auf die Druckkosten die Krankenversicherung nicht mehr bezahlen kann …

 

[pixinator]

AW: Riesen PDF Dateien aus Photoshop und Illustrator

XD

@ wex
das ist genau der grund warum ich dort nicht mehr drucken lasse ^^

ansonsten könnt ihr euch ruhig weiter selbstbeweihräuchern ^^

 

[t_a_u_r_u_s]

AW: Riesen PDF Dateien aus Photoshop und Illustrator

@wex
Wenn du die Mastercollection hast, warum benutzt du sie dann nicht?
@antonio
Wer schon die Suite CS4 hat und trotzdem in PS Flyer gestaltet, der sollte sich echt in Grund und Boden schämen!!!!!!!
ich habe in meinem Beitrag geschrieben, dass ich das hobbymässig mache und ich bin für konstruktive Kritik offen! In PS kenne ich mich einfach (noch) am besten aus. Wenn ich den Rest auch mal durch habe, bin ich sicherlich so ein Überflieger wie Ihr zwei

@antonio
Zudem heisst es ppi und NICHT dpi, lernt es doch mal bitte endlich
werde ich mir angewöhnen, aber eine Erklärung statt eines Befehls wäre hilfreicher

@wex
Nein. DPI als Bezeichnung für eine Pixelauflösung sagen nur Deppen.
Danke wex! Du bist wahrlich ein Motzerator! Dieser Kommentar war genauso sinnfrei wie alle anderen von Dir hier. In anderen Foren bekommen die Schreiber für Offtopic Verwarnungen... und bevor jetzt die geistreiche Antwort kommt ich soll mich doch dahin verp... es sind keine Grafikforen

Fazit:
- der einzige der nicht dauernd OT geschrieben hat war pixinator
- ob ich nun bei flyeralarm drucke oder nicht ist denke ich meine Sache. Die Vorgaben der Druckerei zu erfüllen Standard. Schriften in Pfade zu konvertieren kommt übrigens daher, dass man einige Schriften aus Lizenzgründen nicht einbetten KANN

Mir ist das Thema inzwischen wurscht und ich versuche was geht um die Datei klein zu halten. Für die Zukunft arbeite ich mich noch weiter in die Collection ein um auch so ein großer Profi wie mex und antonio zu werden... hier habe ich meine Idole gefunden!!!

 

[wex_stallion]

AW: Riesen PDF Dateien aus Photoshop und Illustrator

@wex
Nein. DPI als Bezeichnung für eine Pixelauflösung sagen nur Deppen.
Danke wex! Du bist wahrlich ein Motzerator! Dieser Kommentar war genauso sinnfrei wie alle anderen von Dir hier. In anderen Foren bekommen die Schreiber für Offtopic Verwarnungen... und bevor jetzt die geistreiche Antwort kommt ich soll mich doch dahin verp... es sind keine Grafikforen

Vielleicht zitierst du auch mal die ganze Nummer.

ahso und @antonio_mo
jeder sagt dpi – auch die profis,
alles andere ist pillepalle oder krümelkackerei

Wer meint, der Unterschied zwischen einem Pixel (Picture Element) und einem Dot (Hardwareausgabeeinheit) wäre pillepalle und krümelkackerei ist zumindest ahnungslos. Und wer sich Profi schimpft und den Unterschied nicht kennt ist ein Depp.

Zur weiteren Erklärung: Das gibt es sogar als Sticky-Thread im Unterforum Mediengestaltung. Und gefühlte 12.000-fach hier im Forum.

 

[anna270682]

AW: Riesen PDF Dateien aus Photoshop und Illustrator

Also dass mit den Riesendateien aus PS ist mir auch schon aufgefallen. Liegt auch immer an der Komplexität der Daten. Und bei 27 Ebenen scheint es wirklich schon arg komplex zu sein.

Bin in einer Druckerei beschäftigt und bei uns müssen auch viel Sachen gesetzt werden. Daher bin ich bevorzugt im InDesign unterwegs. Kann es dir nur empfehlen. Ist nicht so schwierig zu erlernen, wie du denkst. Grafiken, Fotos usw. kannst du gern im PS erstellen u dann in InDesign platzieren.

Ansonsten versuch mal, die PDF im Acrobat zu öffnen und anders abzuspeichern. Einmal als optimierte Version. Dann werden die Elemente, die nicht im Bildbereich liegen, schon mal entfernt. Und die ganze Datei optimiert. Kann unter Umständen ein paar MB bringen.
Manchmal (keine Ahnung warum) geht es auch, die PDF im Acrobat als EPS zu speichern und dann vom Distiller wieder eine PDF generieren zu lassen. Vorteil: Bei der richtigen Einstellung im Distiller hast du hinterher auch keine Probleme mehr mit Transparenzen. Transparente Objekte siehst du am Bildschirm ganz normal, beim Druck ist plötzlich ein Rechteck ums Objekt. Alles schon gehabt...

Einfach testen, das wird schon.

LG André

 

[antonio_mo]

AW: Riesen PDF Dateien aus Photoshop und Illustrator

Also dass mit den Riesendateien aus PS ist mir auch schon aufgefallen. Liegt auch immer an der Komplexität der Daten. Und bei 27 Ebenen scheint es wirklich schon arg komplex zu sein.

Bin in einer Druckerei beschäftigt und bei uns müssen auch viel Sachen gesetzt werden. Daher bin ich bevorzugt im InDesign unterwegs. Kann es dir nur empfehlen. Ist nicht so schwierig zu erlernen, wie du denkst. Grafiken, Fotos usw. kannst du gern im PS erstellen u dann in InDesign platzieren.

Ansonsten versuch mal, die PDF im Acrobat zu öffnen und anders abzuspeichern. Einmal als optimierte Version. Dann werden die Elemente, die nicht im Bildbereich liegen, schon mal entfernt. Und die ganze Datei optimiert. Kann unter Umständen ein paar MB bringen.
Manchmal (keine Ahnung warum) geht es auch, die PDF im Acrobat als EPS zu speichern und dann vom Distiller wieder eine PDF generieren zu lassen. Vorteil: Bei der richtigen Einstellung im Distiller hast du hinterher auch keine Probleme mehr mit Transparenzen. Transparente Objekte siehst du am Bildschirm ganz normal, beim Druck ist plötzlich ein Rechteck ums Objekt. Alles schon gehabt...

Hallo André,

das was Du schreibst setzt Grundwissen voraus, sogar mehr als nur Grundwissen!
Die Option »PDF Optimieren« in Acrobat würde ich als Unwissender absolut nicht empfehlen, Du kannst mehr Fehler durch falsche Einstellungen machen als Dir lieb ist. Wer wirklich wenig Ahnung hat von der Erstellung von Druck-PDFs oder gar die Überprüfung auf Drucktauglichkeit der sollte solche Eingriffe entweder von Profis machen lassen, oder sich mit der Druckerei in Verbindung setzen und denen erklären wo das Problem ist, evtl machen die ein Druck-PDF wenn man denen die offenen Daten sendet. Ist vielleicht nicht kostenlos, aber alle Male besser als wenn man aus dem Druck nur Mist bekommt und alles anders ausschaut als man es eigentlich wollte.
Nur in solch kritischen Fällen empfehle ich das herausgeben der offenen Daten.

Und was Probleme mit Transparenz angeht, würde ich es nicht unterschätzen.
Nur weil man eine PostScript-Datei und dann via Distiller in ein PDF generiert heisst es noch lange nicht das alle Probleme was Transparenz angeht beseitigt sind.
Auch solche Überprüfungen sollte kein Laie machen (und hier spreche ich jeden an der denkt es sei alles ok was man auf dem Monitor sieht!), das ist es ganz sicher nicht! Daher bitte Vorsicht mit solchen Äusserungen

Jemand der noch nie ein Auto gefahren ist, kann ich auch nicht sagen, setz Dich rein und fahr los...das wird schon.

Nachtrag:

Das ID nicht so schwer sein soll es zu erlernen halte ich für ein Gerücht, es ist ein viel zu komplexes Programm um zu meinen man lernt es recht schnell.
Und Grafiken erstellt man in Illu. und nicht in PS.

 

[anna270682]

AW: Riesen PDF Dateien aus Photoshop und Illustrator

Hallo André,

das was Du schreibst setzt Grundwissen voraus, sogar mehr als nur Grundwissen!
Die Option »PDF Optimieren« in Acrobat würde ich als Unwissender absolut nicht empfehlen, Du kannst mehr Fehler durch falsche Einstellungen machen als Dir lieb ist. Wer wirklich wenig Ahnung hat von der Erstellung von Druck-PDFs oder gar die Überprüfung auf Drucktauglichkeit der sollte solche Eingriffe entweder von Profis machen lassen, oder sich mit der Druckerei in Verbindung setzen und denen erklären wo das Problem ist, evtl machen die ein Druck-PDF wenn man denen die offenen Daten sendet. Ist vielleicht nicht kostenlos, aber alle Male besser als wenn man aus dem Druck nur Mist bekommt und alles anders ausschaut als man es eigentlich wollte.
Nur in solch kritischen Fällen empfehle ich das herausgeben der offenen Daten.

Bitte nicht falsch verstehen. Wenn man im Acrobat speichert, kann man sich verschiedene Formate auswählen, darunter auch "Adobe PDF Files, Optimized". Das in den Einstellungen rumgeschraut werden soll, hab ich nicht gesagt. Schon allein die Grundeinstellung reicht aus, um Verbesserungen erzielen zu können. Als Anfänger sollte man sich schon vorsichtig rantasten.

Und was Probleme mit Transparenz angeht, würde ich es nicht unterschätzen.
Nur weil man eine PostScript-Datei und dann via Distiller in ein PDF generiert heisst es noch lange nicht das alle Probleme was Transparenz angeht beseitigt sind.

Aber ein Großteil der Sachen verbessert sich... Hab selbst das Riesenproblem bei einer Kundin von mir. Alle PDFs von ihr muss ich als EPS schreiben und neu als PDF speichern. Sonst gibt's nur Transparenzen im Druck. Hab auch lange Zeit in der Kontrolle von Daten einer großen Internetdruckerei gearbeitet. Weiß das schon Kniffe, um bessere Ergebnisse zu erzielen. Der letzte Weg wäre dann rastern...:hmpf:

Auch solche Überprüfungen sollte kein Laie machen (und hier spreche ich jeden an der denkt es sei alles ok was man auf dem Monitor sieht!), das ist es ganz sicher nicht! Daher bitte Vorsicht mit solchen Äusserungen

Das stimmt. Aber jede gute Druckerei sollte zumindest einen Preflight machen und dann dem Kunden mitteilen, wo Fehler auftreten können.

Der threadersteller wollte je wissen, wie er seine Daten kleiner bekommt. Hab ein paar Dinge genannt. Ob er sie umsetzt, ist seine Sache. Vielleicht hilft's ja. Und er sollte immer zwischen den PDF-Daten wechseln. Weil er dann eventuelle Unterschiede besser erkennt. Also Original-Datei und meinetwegen optimierte Datei im Acrobat mit Apfel+<> wechseln. Schon sieht man, ob die Änderung überhaupt was bewirkt...

Jemand der noch nie ein Auto gefahren ist, kann ich auch nicht sagen, setz Dich rein und fahr los...das wird schon.

Das hat mein Fahrlehrer in der ersten Stunde aber gesagt...


Nachtrag:

Das ID nicht so schwer sein soll es zu erlernen halte ich für ein Gerücht, es ist ein viel zu komplexes Programm um zu meinen man lernt es recht schnell.

Komplex ist es, keine Frage. Wer es wirklich beherrschen will, muss sich einarbeiten. Trotzdem finde ich es als DTP-Programm recht einfach zu händeln. Hatte da schon andere Erfahrungen.

Und Grafiken erstellt man in Illu. und nicht in PS.

Ja, gut mein Fehler. Dumm ausgedrückt... Sorry

 

[antonio_mo]

AW: Riesen PDF Dateien aus Photoshop und Illustrator

Bitte nicht falsch verstehen. Wenn man im Acrobat speichert, kann man sich verschiedene Formate auswählen, darunter auch "Adobe PDF Files, Optimized". Das in den Einstellungen rumgeschraut werden soll, hab ich nicht gesagt. Schon allein die Grundeinstellung reicht aus, um Verbesserungen erzielen zu können.

Ich weiss nicht was Du meinst!
Ich kann in Acrobats Voreinstellungen »In PDF Konvertieren« nicht die von Dir genannte Einstellung finden.

Aber ein Großteil der Sachen verbessert sich... Hab selbst das Riesenproblem bei einer Kundin von mir. Alle PDFs von ihr muss ich als EPS schreiben und neu als PDF speichern. Sonst gibt's nur Transparenzen im Druck. Hab auch lange Zeit in der Kontrolle von Daten einer großen Internetdruckerei gearbeitet. Weiß das schon Kniffe, um bessere Ergebnisse zu erzielen. Der letzte Weg wäre dann rastern...:hmpf:

Sonst gibts nur Transparenzen im Druck?????????
Diese Aussage musst Du näher erklären.

Wenn es Transparenzprobleme gibt, dann kann es sicher nicht dadurch gelöst werden indem man das PDF als EPS speichert und über den Distiller zieht.