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Ist das Downloaden von SoundCloud legal?

J_Motion_Graphics

Aktives Mitglied

Hallo,

über Freeload.de gibt es häufig Links zu SoundCloud. Dort kann man sich ganze Alben kostenlos und jeden Titel in voller Länge und Qualität anhören. Wenn man nun Lieder über den Download-Button oder über ein Add-On im Browser herunterlädt, ist das dann legal?

Und wenn dort Lieder reingestellt werden, die eigentlich geschützt sind, ist es dann für den Benutzer der Seite legal, die Lieder herunterzuladen?

Und die zahlreichen Remixes von Liedern aus den aktuellen Charts: Da wird doch eigentlich auch nur ein bisschen verändert, sodass es fast genauso ist, als wenn man gleich das Original-Lied kauft. Dürfen die das denn ins Netz stellen?

Über eine Antwort würde ich mich wirklich sehr freuen!
 
G

Gelöschtes Mitglied 133165

Guest

AW: Ist das Downloaden von SoundCloud legal?

Nur weil etwas nicht als offensichtlich illegal daher kommt, ist es nicht automatisch legal.
Im Zweifelsfall auf der Homepage der jeweiligen Künstler nachfragen.
Das Urheberrecht ist in Deutschland erstmal grundsätzlich geschützt ( in diesem Falle z.B. durch dei GEMA ), auch in Teilen (Stichwort Remix/Nachproduktion). Woher Du die "Ware" beziehst, ist dabei völlig unerheblich.
Und mal ehrlich, warum sollte ein Mensch noch CD´s kaufen, wenn solche Dinge 100% legal wären ?
 

J_Motion_Graphics

Aktives Mitglied

AW: Ist das Downloaden von SoundCloud legal?

Und mal ehrlich, warum sollte ein Mensch noch CD´s kaufen, wenn solche Dinge 100% legal wären ?

Naja, es gibt da meistens auch nur eher unbekannte Interpreten und bei allen bisherigen konnte man die Lieder auch von deren Homepage herunterladen. Also die CDs, die häufig gekauft werden, findet man da auch nicht. Daher...
Außerdem hat z.B. ein Interpret seine Lieder über SoundCloud auf seiner Homepage (mit einem Play-Button).
 

fexx

Aktives Mitglied

AW: Ist das Downloaden von SoundCloud legal?

Und mal ehrlich, warum sollte ein Mensch noch CD´s kaufen, wenn solche Dinge 100% legal wären ?

... weil es noch Menschen geben soll, die lieber eine CD im Regal stehen haben (mit Booklet, bedruckter CD etc.), als diese Alben/Lieder auf ihrem Computer zu horten. ;-)
 

DoctorG

Aktives Mitglied

AW: Ist das Downloaden von SoundCloud legal?

Wenn man nun Lieder über den Download-Button oder über ein Add-On im Browser herunterlädt, ist das dann legal?
Bin selber dort nicht vertreten, darum meine Einschätzung nicht ohne Rückfragen:
Das ist ja eigentlich eine Promotion-Plattform für Musiker, ähnlich wie das frühe MySpace. Das Reinstellen nicht selbst gemachter Sachen ist per AGB bereits ein Verstoß - also selbst CreativeCommons-Zeug von anderen ist schon verboten.
Entscheidend für die Frage ist aus meiner Sicht: Bietet SoundCloud selbst eine Download-Funktion an? Dann ist es ok sie zu benutzen. Denn dann haben die Contributoren (die Musiker) das in irgendeinem Rechtemanagement entweder bewußt eingestellt oder ihrerseits - wenn das per se immer geht - ihre Songs mit Kenntnis und Zustimmung zu dieser Funktion dort hinterlegt.
Wohlgemerkt: damit ist das Herunterladen und das einfache Anhören im privaten Kreis mit Sicherheit legitim. NICHT das Weitergeben, NICHT das öffentliche Spielen (etwa in der eigenen Kneipe oder dem Fitness-Studio - das fiele unter "Aufführen" und ist ein meist teuer zu erwerbendes Extrarecht; gilt übrigens auch für erworbende CDs etc. - auch die dürfen nicht "aufgeführt" werden, ohne GEMA-Gebühren dafür zu entrichten, auch wenn man sie gekauft hat).
Falls es einen Downloadbutton in SoundCloud nicht gibt, sondern das über Browser-AddIns oder ähnliche Sauger läuft, ist es zumindest eine Umgehung des bereitgestellten Funktionsumfangs. Hier streiten Juristen: Ist "Hacken" der Einsatz gängiger Tools oder ist das Ablegen in einfach hackbaren Umgebungen eine Art Einverständnis? Es gibt hier Gerichtsurteile für beide Ansichten. Das hängt auch stark vom konkreten Fall ab. Einfach gesagt: Sobald Du etwas machst, dass der Anbieter nicht vorgesehen hat (wie Dir eine Download-Funktion über AddIns zu verschaffen) - gehst Du ein Risiko ein. Viele der Musiker legen natürlich Wert darauf, einfach gehört zu werden und haben ihre Sachen z.B. zum Download auf eigenen Seiten. Wenn Du Dir das dort besorgst und die dortigen Bedingungen einhälst (sofern dort welche stehen), dürfte Dir das keiner vorwerfen. Wichtig: die Musiker haben für ihre eigenen Werke alle Rechte und das Recht jedes "Unterrecht" einzeln zu vergeben. Niemand ist ja gezwungen jemandes Musik zu hören oder runterzuladen. Aber: Wenn irgendwo steht "je Hören einmal ein Vater Unser beten" oder "je Download einen Werbe-Tweed für den Song verschicken" sind das juristisch gültige Vorgaben. Wenn man das nicht einhalten/machen will, dann kann das nicht einfach trotzdem runterladen. Das ist dann eben - wie im realen Leben - sinngemäß zu teuer, auch wenn die gewünschte Leistung gar keine Geldleistung sein mag. Etwas zu Teures einfach nehmen wäre dann im realen Leben de facto entwenden.

Und die zahlreichen Remixes von Liedern aus den aktuellen Charts: Da wird doch eigentlich auch nur ein bisschen verändert, sodass es fast genauso ist, als wenn man gleich das Original-Lied kauft. Dürfen die das denn ins Netz stellen?
Na ja - bei diesen Remixes werden in aller Regel auch an die Original-Urheber Lizenzgebühren bezahlt. Sting hat an Puff Daddys "Best Friends"-Remix mit Beat und Rhythmus von "Every Breath you Take" wahrscheinlich ähnlich viel mitverdient, wie er damals mit Police am Orignal verdient hat. Kein Wunder, dass Sting Puff Daddy gelobt hat und ihm bei irgendeiner Grammy-Verleihung sogar applaudiert hat.
Ohne klare Lizenzvereinbarung ist es - genau wie Deine Frage andeutet - erstmal ein Urheberrechtsverstoß. Wird immer wieder mal vor Gericht diskutiert. Dem Berliner Rapper Bushido werden z.B. aktuell vermutlich die Gewinne seines letztem Albums abgeschöpft, weil seine Melodien dort von eine finnischen Hardrock-Band abgekupfert zu sein scheinen. Also: ganz andere Soundgattung, eigene Neueinspielung, andere Stilrichtung - dagegen ist ein Remix sogar relativ direkt erkennbar.
Große Stars werden sich in der Praxis bei kleinen Schülergeschichten zumeist gerührt zeigen und geehrt nennen. Schlägt so ein Ding aber unerwartet groß ein, kommen da recht schnell die Anwälte zum Lizenzieren. Im besten Fall. Fühlt sich ein Musiker auch noch veralbert, kann er es auch auf "Hauptsache Schaden" anlegen. Das kann einem Menschen am Berufsanfang ganz schön was vermasseln, wenn jemand einen juristisch in einen Berg Schulden donnern läßt, weil er aufgrund seines Vermögens jegliche vorgesehene Sanktion erwirken kann.

Es gibt da im UrhG noch eine Ausnahme-Regelung: ein Werk kann andere Werke benutzen, wenn die Leistung daran so umfangreich ist, dass zweifelsfrei ein eigenens Werk entsteht.
Definitv NICHT: Du nimmst "99 Luftballons" und brüllst beim Refrain jeweils zweimal "Hossa" drauf. Eher: Du nimmst den Rhythmus von 99 Luftballons und bringst ihn in die Sonatenhauptsatzform mit vielen Jazz-Anteilen, läßt 99 Kinder das irgendwie Tanzen während sie die Schuhe voller Farbe haben und damit eine Schneeflocke auf einen Untergrund malen. Hier KÖNNTE (garantieren würde ich es auch hier nicht) im Streitfall von einem Werk mit hohen Eigenanteil bis hin zu einem neuen Werk ausgegangen werden. Zumal der ehemalige Popsong die Komponenten Tanz und Bildgestaltung gar nicht hatte. Aber auch hier würde ich es nicht drauf anlegen sondern lieber den Rhythmus auch gleich selbst und neu komponieren.

... und wie immer: das ist nur meine Meinung und in keinem Falle als Rechtsberatung gemeint oder zu verstehen.
 
Zuletzt bearbeitet:

DoctorG

Aktives Mitglied

AW: Ist das Downloaden von SoundCloud legal?

Ok. Dann also wie oben gesagt:
Die Nutzung der offiziellen Funktionen der Plattform dürfte also ok sein - mit obigen (üblichen) Beschränkungen.

Und vielleicht noch einer weiteren: Die Plattform fordert zwar vom Uploader, ausschließlich eigene Werke hochzuladen. Natürlich kann man trotzdem nicht immer 100%ig davon ausgehen, dass das immer eingehalten wird.
Ich denke, solange Du nachweisen kannst, dass etwas dort freigegeben war, ist das halbwegs sicher.
Aber: Du kannst ja auch gerade auf einen Song stoßen, den just bevor Du geguckt hast, ein schwarzes Schaf hochgeladen und freigegeben hat. Aus Jux, Mutprobe, Rache für eine Abmahnung ... was auch immer. Wenn allerdings offensichtlich ist, dass irgendein Pseudonym "Fridolin Freeware" keinesfalls den Song "You're my Heart, you're my Soul" geschrieben haben kann, solltest Du trotzdem vorsichtig sein. Zwar wird eine mögliche Strafe/Verfolgung sich zu 99% auf Uploader konzentrieren, aber ein offensichtlicher Missbrauch der Plattform kuriert den Mangel Deines Downloads NICHT. Das ist so ähnlich wie bei einem offensichtlich geklauten Gegenstand, den man gebraucht kauft, ahnt, dass er geklaut ist und es bewusst nicht wissen will, um den Vorteil - Gegenstand günstig - mitzunehmen.
So blöde das jetzt klingt - auch hier muss man leider mitdenken und kann nicht blind darauf vertrauen, das schon alles gut ist. Kenne wieder die Plattform nicht selbst - ich meine aber, dass die keine Reviews/Prüfungen durchführen sondern jedermann sich z.B. als irgendwer ausgeben und hochladen kann. Und das birgt dann leider dieses Restrisiko bzw. Missbrauchsrisiko :-(
 

J_Motion_Graphics

Aktives Mitglied

AW: Ist das Downloaden von SoundCloud legal?

Ich denke, ich sollte also vielleicht erstens das Profil des Uploaders (wenn es das da gibt; guck ich nochmal nach) überprüfen und zweitens die Homepage des Interpreten.

Danke für die ausführliche Antwort, DoktorG!
 
P

Papi2010

Guest

AW: Ist das Downloaden von SoundCloud legal?

Es wird vermutlich genauso Legal/Illegal sein, wie wenn du videos/Songs von Youtube,Myviedeo oder sonstigen Portalen laden kannst.
 
F

FazeBoaquy

Guest

AW: Ist das Downloaden von SoundCloud legal?

Es ist legal Musik von Soundcloud.com zu downloaden solange sie lizenfrei ist und von Soundcloud selber eine eingebettete Downloadfunktion besitzt.
Falls du jedoch ein selbsterstelltes oder geladenes Tool benutzt und dir die nicht lizenfreie Musik beschaffst befindest du dich im illegalen Bereich.
 
I

Inditchop

Guest

Sie können Audiodateien von Soundcloud herunterladen, die ausdrücklich unter den Bedingungen der Soundcloud-Nutzungsbedingungen und den Ihnen von den Audio-Copyright-Inhabern erteilten Nutzungsrechten zum Herunterladen bereitgestellt werden. Stellen Sie sicher, dass Sie diese Bedingungen einhalten, nachdem Sie die Audiodatei heruntergeladen haben.
Und es gibt so viele Soundcloud-Download-Methoden: http://www.videoconverterfactory.com/tips/how-to-download-off-soundcloud.html
Bezüglich des Download-Limits sehen Sie, wenn der Uploader das Audio herunterlädt, eine Download-Schaltfläche dort:
 
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