optimal schärfen - mit PS möglich?

[starcastle]

Hallo

wenn man ein Bild verkleinert oder komprimiert gibt es ja das Phänomen, es wird meist unschärfer. Dem versuche ich entgegenzuwirken, dass ich beim Verkleinern von Fotos in PS immer noch "bikubisch schärfer - optomal zur Reduktion" anklicke. Sonst schärfe ich bei Menschen nur die Augen, Mund Haare, Schmuck, Kleidung partiell ein wenig mit "unscharf maskieren".

Mir ist aufgefallen, wenn ich ein Bild in CS3 bearbeite und meiner Meinung nach die höchste Schärfe aus dem Foto heraushole ohne dass es überschärft aussieht und das mit einem Foto vergleiche, dass mit diesem onlinedienst:
mach-mich-passig.de
nachgeschärft wurde.
Mit dem sieht letzteres immer besser und schärfer aus.
Woran liegt das?
Ein so teueres Prog wie PS muss doch in der Lage sein genauso gut schärfen zu können!

Habt ihr da ne Erklärung für?
Hier mal ein Beispiel für ein Foto das ich mit CS3 bearbeitet habe:



Und hier das gleiche Foto mit "Mach-Mich-Passig" online bearbeitet:


Ansonsten gibts natürlich auch die Möglichkeit sich den NIK-Schärfeplugin zu holen...nur...was kann der was PS nicht kann?
Ich dachte immer PS ist das NonPlusUltra...

Vielleicht kann mal jemand in Stichworten sagen wann er wie schärft?

 

[fesh]

AW: optimal schärfen - mit PS möglich?

bei dem anderen Bild ist auch am Kontrast etwas rumgespielt worden...bei photoshop übernimmt das schärfen wirklich nur das pixelverhältnis zu nachbarpixeln (oder so ähnlich, hab photoshop nicht programmiert ;-) ) bei dem anderen Bild ist es eine komposition die mehrerer schritte in PS bedarf.... wenn du richtig hinschaust ist das eine Bild z.B. an den haaren heller als das andere -> dh. es wurde am kontrast oder mindestens am farbumfang gespielt. PS ist sehr profesionell und genau deshalb bietet es die möglichkeit jeden schritt vom urschleim manuell zu beeinflussen. wenn du das in einem schritt haben möchtest kommst du nicht ums scripten oder zumindest um automatische aktionen drum herum...

 

[RedRum]

AW: optimal schärfen - mit PS möglich?

Naja es gibt eben Hersteller die sich aufs schärfen speziallisieren und neue Algorythmen entwickeln, allerdings reicht Photoshop in 90% der Fälle allemal aus...

Also du kannst hier ruhig USM nochmal etwas stärken anwenden, auf dem Bild des Onlinedienstleister wurde auch etwas stärker geschärft...Das Problem ist einfach das bei zu hohem Radius eun Saum entsteht der ziemlich unschön ist, zum anderen können aber auch HotPixel entstehen....das gilt es eben alles zu vermeiden. Dafür gibt es unterschiedliche Techniken die aber in vielen Fällen zu aufwendig sind. Daher reicht es meine Meinung nach aus mit passenden Werten und etwas Gefühl mittels USM zu schärfen. In speziellen Fällen helfen dann Kantenmasken etc...

 

[hulle]

AW: optimal schärfen - mit PS möglich?

Moin Starcastle,

hast Du mal Ausgangs- und Endgröße?

 

[derRENNER]

AW: optimal schärfen - mit PS möglich?

Schärfe mal mit "Unscharf Maskieren" im Lab Helligkeitskanal. Damit wird dir am besten geholfen sein.

 

[EduardoDaVinci]

AW: optimal schärfen - mit PS möglich?

Murder hat recht. Das zweite ist wesentlich stärker geschärft. Richtig Schärfen ist halt etwas aufwendiger. Klick doch einfach mal auf Stärker scharfzeichnen und wiederhol es ggfls.

 

[starcastle]

AW: optimal schärfen - mit PS möglich?

hm..jetzt wo Dus sagst..stimmt die Haare sind an einigen Stellen heller und kontrastreicher geworden...

@derRenner:
Was ist ein Lab Helligkeitskanal? Wie wird das gemacht? Kann man das vielleicht irgendwo nachlesen?

@hulle:
Ausgangs und Endgrösse? von was?

 

[hulle]

AW: optimal schärfen - mit PS möglich?

Die Ausgangs- und Endgröße des Bildes in MB!

 

[hulle]

AW: optimal schärfen - mit PS möglich?

Ausgangsgröße = Größe des Originals in MB
Endgröße = Größe des verkleinerten Bildes in MB

 

[starcastle]

AW: optimal schärfen - mit PS möglich?

Ausgangsgröße = Größe des Originals in MB
Endgröße = Größe des verkleinerten Bildes in MB

Meinst Du das hier, oder?


gespeichert hab ichs dann mit "für web und Gräten speichern", danach hatte es nur noch 80,6KB

 

[hulle]

AW: optimal schärfen - mit PS möglich?

Exakt.
Du hast also eine Ausgangsgröße von 23,4 MB.
Wie groß ist das Bild nach der Verkleinerung?

 

[starcastle]

AW: optimal schärfen - mit PS möglich?

Schärfe mal mit "Unscharf Maskieren" im Lab Helligkeitskanal. Damit wird dir am besten geholfen sein.

AHA
Hab das hier gefunden:


was dort nicht erwähnt wird:
Beim Umschalten in den Lab-Modus wird bei mir noch abgefragt ob "reduziert" oder "nicht reduziert".

Was klicke ich da?

@derRenner:
80,6 KB ......

 

[hulle]

AW: optimal schärfen - mit PS möglich?

Probiere mal folgendes:

1. Schritt: Umwandeln in LAB-Modus, LAB-Helligkeitskanal wählen, Bildgröße auf ca. 3 MB reduzieren (bikubisch, normal), Unscharf maskieren mit Stärke 500 – Radius 0,2 – Schwellenwert 0.
2. Schritt: Bild auf Endgröße bringen, Unscharf maskieren mit den gleichen Werten wiederholen, Bild in den Ursprungsmodus zurückwandeln – fertig.

PS: Kontrast steigert sich bei der Maßnahme automatisch.

 

[gugue]

AW: optimal schärfen - mit PS möglich?

versuch mal mit dem hochpassfilter...hintergrund duplizieren darauf den hochpassfilter anwenden. soviel, daß man gerade noch etwas farbe erkennen kann, dann die ebenoption auf inereinanderkopieren stellen und mit der deckraft nach eigenem ermessen einstellen.

 

[starcastle]

AW: optimal schärfen - mit PS möglich?

@hulle: Muss diese Schärfemethode die letzte Tat am Bild sein, oder kann man das auch mitten in der Bea machen?
@gugue:
Wow das haut voll rein...
vielen Dank für die Tips!
ich habs eben mal ausprobiert.
Beide Schärfungen scheinen mir aber ziemlich intensiv zu sein.

Könntet Ihr mir bitte sagen, warum Ihr diese Schärfemethode verwendet und nicht einfach per "UnscharfMaskieren" oder "scharfzeichen"?

Was ist der Vorteil, wenn man mit Hochpassfilter oder mit LAB-Helligkeitskanal schärft? Immerhin ist der Arbeitsaufwand ja höher...

 

[rilo1]

AW: optimal schärfen - mit PS möglich?

Es gibt zig Methoden zu schärfen und jede kann über Parameter geregelt werden.

"Optimale Schärfe" an sich gibt es nicht, es gibt nur eine subjektiv als optimal empfundene Schärfe und diese wiederum nur für ein bestimmtes Ausgabemedium (Druck, Bildschirm, Plakat, Offsetdruck etc. etc.).


Jede verlangt eine andere Schärfungsmethode und Schärfungsstärke.

Mit dem USM-Filter in PS kannst Du auf sehr verschiedene Arten und weisen Schärfen.
Bei MMP sind sicher auch verschiedene Algorithmen kombiniert.

Du kannst USM auch sehr gut zur lokalen Kontrastanhebung verwenden:

Wähle einen deutlich größeren Radiums (5-30 je nach Bildgröße und Motiv) mit einer Stärke von nur 15 - 25 % und einem Schwellwert von 3-4.
Dies kombinierst Du mit einer normalen USM-Schärfung (Radius 0,8 - 1,3, Stärke 50-100, Schwellwert ca. 3).

Dann solltest Du etwa so "gut" werden wie MMP.

Schärfen ist immer der allerletzte Schritt!
Und diesen macht man speziell für das gewünschte Ausgabemedium!

 

[HansHansa]

AW: optimal schärfen - mit PS möglich?

Ich dachte immer PS ist das NonPlusUltra...

Im Preis: ja
Im Schärfen sind GIMP und andere Progs Photoshop überlegen.
Wenn Du nur Bilder/Fotos optimieren möchtest, brauchst Du kein Photoshop.

 

[RedRum]

AW: optimal schärfen - mit PS möglich?

Schärfen ist immer der allerletzte Schritt!
Und diesen macht man speziell für das gewünschte Ausgabemedium!

Ich schärfe auch schon vor der Bearbeitung, beispielsweise bei RAW-Aufnahmen aber auch bei JEPG möchte ich gerne eine gewisse Ausgangsschärfe haben...da macht es keine Sinn in weichen Pixelmatsch umher zupfuschen...Am Ende kommt dann natürlich die auf die Ausgabe angepasste Schärfung, das ist schon richtig so...

Könntet Ihr mir bitte sagen, warum Ihr diese Schärfemethode verwendet und nicht einfach per "UnscharfMaskieren" oder "scharfzeichen"?

Was ist der Vorteil, wenn man mit Hochpassfilter oder mit LAB-Helligkeitskanal schärft? Immerhin ist der Arbeitsaufwand ja höher...

Der Hochpassfilter ist ein Algorythmus der bereits in Unscharf maskieren drinne steckt. Einfach gesagt ist die Hochpass-Methode für Anfänger gedacht, obwohl sie "richtig" angewandt dennoch kompliziert ist .

Du hast dort weniger Regler, lediglich einen Radius und den Ebenenmodus der die Schärfung bestimmt. Allerdings ist der Ebenenmodus auch wieder ein Vorteil den USM nicht besitzt, hier macht es nur Sinn im Modus Normal bzw Luminanz.

Den Umweg über LAB halte ich für übertrieben, das wird zwar immer wieder gerne von Profis erwähnt ist meiner Meinung nach aber mehr Schein als Sein...
Eine normale Schärfung über USM im Modus Luminanz reicht völlig aus. Wer will nutz eventuell noh Kantenmaskierungen um etwas stärker zu schärfen.

Der angebliche Vorteil in LAB ist das man keine Farbverschiebungen verursacht und das Farbrauschen völlig unangetastet lässt, allerdings ist wenn dann eher das Luminanzrauschen ärgerlich und das steckt auch im L-Kanal. USM im Modus Luminanz hat so gut wie den gleichen Effekt.

Im Preis: ja
Im Schärfen sind GIMP und andere Progs Photoshop überlegen.
Wenn Du nur Bilder/Fotos optimieren möchtest, brauchst Du kein Photoshop.

Was ist in Gimp denn besser?

 

[Buchschubse]

AW: optimal schärfen - mit PS möglich?

starcastle, schärfen sollte IMMER als allerletztes im Bild passieren, weil es sozusagen das Sahnehäubchen der Bearbeitung ist und - falls es mittdendrin gemacht wird - zu unschönen Artefakten kommen kann, je nachdem, was danach noch passiert.

 

[10dency]

AW: optimal schärfen - mit PS möglich?

Mal aus reinem Interesse: Wo genau hat denn GIMP mit seiner grauseligen GUI einen Vorteil?

Davon abgesehen: Man sollte keine unmaskierte Einschritt-Schärfung (USM in PS) mit einer maskierten Mehrschrittschärfung (MMP) vergleichen! MMP setzt kein Vorwissen voraus, PS schon.