Schleier vermeidbar?
Docendo discimus, sapere aude, incipe!
AW: Schleier vermeidbar?
Ist wetter bzw. umweltbedingt. Damit kämpfen alle Fotografen, besonders fällt das natürlich bei solchen Gegenden auf. Man kann mit einem Polfilter ein wenig den Kontrast puschen, aber den Staub, Dunst u.a Dinge bekommt man damit natürlich nicht heraus gefiltert. Also völlig normal das ganze. In der EBV kann man allerdings einiges aus diesen Bildern heraus arbeiten und somit den Effekt deutlich verringern, zumindest vom rein visuellen Eindruck her.
Gruß
Frank
Ist wetter bzw. umweltbedingt. Damit kämpfen alle Fotografen, besonders fällt das natürlich bei solchen Gegenden auf. Man kann mit einem Polfilter ein wenig den Kontrast puschen, aber den Staub, Dunst u.a Dinge bekommt man damit natürlich nicht heraus gefiltert. Also völlig normal das ganze. In der EBV kann man allerdings einiges aus diesen Bildern heraus arbeiten und somit den Effekt deutlich verringern, zumindest vom rein visuellen Eindruck her.
Gruß
Frank
Mod | Web
AW: Schleier vermeidbar?
die schleier sind nicht wirklich vermeidbar, denn zwischen dem Objektiv und dem entfernten liegt ja eine Menge Luft, die in Wirklichkeit nicht einfach durchsichtig ist, sondern aud teilchen besteht (zB Staub, Luftfeuchte etc), die das Licht in alle Richtungen reflektieren.
Ein Polfilter wirkt gerade dabei Wunder.
(schnelles Beispiel)
trotzdem sind selbst in dem hochgeladenen Bild genug Informationen um es per ebenen duplizieren und überlagern noch viel vom Dunst verlieren kann.(mit deinen originalen ist da natürlich noch mehr zu machen
die schleier sind nicht wirklich vermeidbar, denn zwischen dem Objektiv und dem entfernten liegt ja eine Menge Luft, die in Wirklichkeit nicht einfach durchsichtig ist, sondern aud teilchen besteht (zB Staub, Luftfeuchte etc), die das Licht in alle Richtungen reflektieren.
Ein Polfilter wirkt gerade dabei Wunder.
(schnelles Beispiel)trotzdem sind selbst in dem hochgeladenen Bild genug Informationen um es per ebenen duplizieren und überlagern noch viel vom Dunst verlieren kann.(mit deinen originalen ist da natürlich noch mehr zu machen
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AW: Schleier vermeidbar?
Vielleicht noch zur Ergänzung, in den Wintermonaten ist die Luft meist deutlich klarer, als in den Sommermonaten, zudem ist die frühe Morgenstunde und ein möglichst windstiller Tag natürlich von Vorteil. Optimal wäre es, wenn es kurz zuvor noch geregnet hat, dann ist die Luft rel. klar.
Was man (in Grenzen natürlich) versuchen kann ist, die Entfernung zum Motiv möglichst gering zu halten und in Richtung Weitwinkel zu arbeiten, damit kann man die Strecke an "Luftmasse", die es zu durchdringen gilt, ein wenig reduzieren. Auch das Sonnenlicht ist von großer Bedeutung, denn die feinen Aerosole in der Luft (Staub, Wassertropfen usw.) reflektieren natürlich das Sonnenlicht in Form von Streulicht, was diesen optischen Dunstschleier begünstigt. Blaue Stunde am Morgen also wäre z.B. eine gute Zeit ...
Gruß
Frank
Vielleicht noch zur Ergänzung, in den Wintermonaten ist die Luft meist deutlich klarer, als in den Sommermonaten, zudem ist die frühe Morgenstunde und ein möglichst windstiller Tag natürlich von Vorteil. Optimal wäre es, wenn es kurz zuvor noch geregnet hat, dann ist die Luft rel. klar.
Was man (in Grenzen natürlich) versuchen kann ist, die Entfernung zum Motiv möglichst gering zu halten und in Richtung Weitwinkel zu arbeiten, damit kann man die Strecke an "Luftmasse", die es zu durchdringen gilt, ein wenig reduzieren. Auch das Sonnenlicht ist von großer Bedeutung, denn die feinen Aerosole in der Luft (Staub, Wassertropfen usw.) reflektieren natürlich das Sonnenlicht in Form von Streulicht, was diesen optischen Dunstschleier begünstigt. Blaue Stunde am Morgen also wäre z.B. eine gute Zeit ...
Gruß
Frank
AW: Schleier vermeidbar?
Danke für die Antworten, gibt es eine einfache Möglichkeit in Lightroom 3 um mit wenigen clicks was gutes raus zu holen?
PS.: Muss bissl Klugscheißen: Die Teilchen reflektieren nicht, sondern sie absorbieren und emittieren die Lichtsrahlung und streuen so das Licht
(bin Chemiker, also nicht wundern)
Danke für die Antworten, gibt es eine einfache Möglichkeit in Lightroom 3 um mit wenigen clicks was gutes raus zu holen?
PS.: Muss bissl Klugscheißen: Die Teilchen reflektieren nicht, sondern sie absorbieren und emittieren die Lichtsrahlung und streuen so das Licht
(bin Chemiker, also nicht wundern)
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AW: Schleier vermeidbar?
Ich lasse mich da gerne eines Besseren belehren, warum denn auch nicht?!
Ist denn da so gar keine Form von Reflektion mit im Spiel (Stichwort Spiegelung in den feinen Wassertröpfchen)?
Gruß
Frank
Ich lasse mich da gerne eines Besseren belehren, warum denn auch nicht?!
Ist denn da so gar keine Form von Reflektion mit im Spiel (Stichwort Spiegelung in den feinen Wassertröpfchen)?
Gruß
Frank
AW: Schleier vermeidbar?
Das Licht kann von Teilchen wie H2O meiner Meinung nicht reflektiert werden, da es keine Spiegeloberfläche ist (hartes Material -> Gitterstruktur) Licht ist ja Energie und kann als Welle betrachtet werden. Das Teilchen hat verschiedene Energieniveaus, in das es angeregt werden kann (Schwingung, Elektronenanregung, Rotation) und so kann das Teilchen eben das Licht (die Energie) aufnehmen (einen Teil davon zumindest, da (Sonnen-)Licht ja aus SEHR vielen Wellenlängen und somit Energien besteht) und dann wieder abgeben indem es wieder auf einen niedrigeren Energiezustand herabfällt, dabei wird die Welle (das Licht) aber in alle Richtungen gestreut... :lol:
Btw.: so entstehen auch Farben, gewisse Anteile (bestimmte Frequenzen) des Sonnenlichtes (viele Frequenzen) werden herausgefiltert und in Wärme oder ähnliches umgewandelt, der Rest wird emmitiert/abgestrahlt als Licht und ist somit sichtbar, schwarz z.b. verschluckt das gesamte Licht und wandelt es in Rotation, Schwingung also Wärme um, daher wird schwarz warm in der sonne und weiß absorbiert alles licht und strahlt es wieder ab und ist somit weiß
Das Licht kann von Teilchen wie H2O meiner Meinung nicht reflektiert werden, da es keine Spiegeloberfläche ist (hartes Material -> Gitterstruktur) Licht ist ja Energie und kann als Welle betrachtet werden. Das Teilchen hat verschiedene Energieniveaus, in das es angeregt werden kann (Schwingung, Elektronenanregung, Rotation) und so kann das Teilchen eben das Licht (die Energie) aufnehmen (einen Teil davon zumindest, da (Sonnen-)Licht ja aus SEHR vielen Wellenlängen und somit Energien besteht) und dann wieder abgeben indem es wieder auf einen niedrigeren Energiezustand herabfällt, dabei wird die Welle (das Licht) aber in alle Richtungen gestreut... :lol:
Btw.: so entstehen auch Farben, gewisse Anteile (bestimmte Frequenzen) des Sonnenlichtes (viele Frequenzen) werden herausgefiltert und in Wärme oder ähnliches umgewandelt, der Rest wird emmitiert/abgestrahlt als Licht und ist somit sichtbar, schwarz z.b. verschluckt das gesamte Licht und wandelt es in Rotation, Schwingung also Wärme um, daher wird schwarz warm in der sonne und weiß absorbiert alles licht und strahlt es wieder ab und ist somit weiß
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Bin wieder da
AW: Schleier vermeidbar?
wow nen chemiker der auch ahnung von physik hat
aber recht hat er, ich kann mal noch mit nem anderen wort um mich werfen. LICHTBRECHUNG
Gruß Karsten
wow nen chemiker der auch ahnung von physik hat
aber recht hat er, ich kann mal noch mit nem anderen wort um mich werfen. LICHTBRECHUNG
Gruß Karsten
Docendo discimus, sapere aude, incipe!
AW: Schleier vermeidbar?
Well, das klingt plausibel, gute Erklärung, danke!
Das bedeutet also, dass auch ein Polfilter kein Reflektionslicht, sondern emittierendes Licht quasi verarbeitet, das wir u.a. als Streulicht bezeichnen?
Viele Grüße
Frank
Well, das klingt plausibel, gute Erklärung, danke!
Das bedeutet also, dass auch ein Polfilter kein Reflektionslicht, sondern emittierendes Licht quasi verarbeitet, das wir u.a. als Streulicht bezeichnen?
Viele Grüße
Frank
Aktives Mitglied
AW: Schleier vermeidbar?
Hab mal in Lightroom3 die Belichtung etwas gesenkt, die Dynamik erhöht und über die Gradationskurve die Vorgabe "starken Kontrast" gewählt und dann bei HSL die Blautöne und ein wenig die Aquamarintöne in der Luminanz gesenkt und in der Sättigung erhöht. Das entspricht in etwa einem Polfilter-Effekt und geht recht schnell.
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Die Lösung von Soki sieht zwar auch nicht schlecht aus, schluckt mir aber in den dunklen Bereichen zu viel Details.
Hab mal in Lightroom3 die Belichtung etwas gesenkt, die Dynamik erhöht und über die Gradationskurve die Vorgabe "starken Kontrast" gewählt und dann bei HSL die Blautöne und ein wenig die Aquamarintöne in der Luminanz gesenkt und in der Sättigung erhöht. Das entspricht in etwa einem Polfilter-Effekt und geht recht schnell.
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Die Lösung von Soki sieht zwar auch nicht schlecht aus, schluckt mir aber in den dunklen Bereichen zu viel Details.
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AW: Schleier vermeidbar?
Nicht ganz richtig^^Ein Polfilter polarisiert das Licht, das heißt, dass es nurnoch eine Wellenrichtung durch lässt, egal ob reflektiert oder emmitiert.
Licht ist ja gedreht, dass heißt, die Wellen verlaufen nicht nur von "oben nach unten" sondern wenn man sich ein Seil vorstellt, dass man von oben nach unten schwingt, entsteht eine Welle, genau so sieht licht aus, nur, dass die Leute, die das Seil halten und schwingen sich in unendlich vielen kleinen schritten um eine Achse "durch den Bauch der beiden Leute" um 360° dreht, omg ohne Zeichnung weiß ich nicht, ob man das versteht^^
Nicht ganz richtig^^Ein Polfilter polarisiert das Licht, das heißt, dass es nurnoch eine Wellenrichtung durch lässt, egal ob reflektiert oder emmitiert.
Licht ist ja gedreht, dass heißt, die Wellen verlaufen nicht nur von "oben nach unten" sondern wenn man sich ein Seil vorstellt, dass man von oben nach unten schwingt, entsteht eine Welle, genau so sieht licht aus, nur, dass die Leute, die das Seil halten und schwingen sich in unendlich vielen kleinen schritten um eine Achse "durch den Bauch der beiden Leute" um 360° dreht, omg ohne Zeichnung weiß ich nicht, ob man das versteht^^
Docendo discimus, sapere aude, incipe!
AW: Schleier vermeidbar?
Ok, das war das, was ich eigentlich wissen wollte, dann wäre das geklärt.
Was man prima machen kann wäre z.B. den Bereich, um den es speziell geht, zu ermitteln. Dazu kann man mit der Gradationskurve arbeiten. Wenn man diese aufruft, dann kann man mit der Pipette im Dunstbereich umher wandern und an der Kurve den Bereich, der betroffen ist, quasi ablesen. Und primär in diesem Bereich würde ich die Kurve steiler stellen, die umliegenden Kontraste bleiben dabei mehr oder weniger unberührt (evtl. zusätzliche Punkte in der noch nicht veränderten Gerade zur Sicherung verankern). Somit vermeidet man eine unnötige Kontrasterhöhung über den gewünschten Bereich hinaus. Im LAB Modus kann man z.B. nur die Kurve für die Helligkeit beeinflussen, so dass die Farben dabei nicht verändert werden. Stattdessen kann man aber auch eine Einstellungsebene "Gradation" verwenden und den Ebenenmodus auf "Luminanz" stellen, was einen sehr ähnlichen Effekt hat.
Etwas einfacher kann man sich das machen, wenn der Dunstbereich um den mittleren Helligkeitsbereich liegt, im Filter "Tiefen/Lichter" gibt es einen Regler für die mittleren Tonwertbereiche.
Auf alle Fälle würde ich dies im 16bit Modus machen, um Tonwertabrissen im betroffenen Bereich vorzubeugen!
Hier das Ergebnis dieser Variante:
Mit weiterem Feintuning geht noch mehr, wie "sokie" schon gesagt hat, am Original ist sicher sehr viel mehr Potential für ein noch deutlich besseres Ergebnis zu erwarten.
Viele Grüße
Frank
Ok, das war das, was ich eigentlich wissen wollte, dann wäre das geklärt.
Was man prima machen kann wäre z.B. den Bereich, um den es speziell geht, zu ermitteln. Dazu kann man mit der Gradationskurve arbeiten. Wenn man diese aufruft, dann kann man mit der Pipette im Dunstbereich umher wandern und an der Kurve den Bereich, der betroffen ist, quasi ablesen. Und primär in diesem Bereich würde ich die Kurve steiler stellen, die umliegenden Kontraste bleiben dabei mehr oder weniger unberührt (evtl. zusätzliche Punkte in der noch nicht veränderten Gerade zur Sicherung verankern). Somit vermeidet man eine unnötige Kontrasterhöhung über den gewünschten Bereich hinaus. Im LAB Modus kann man z.B. nur die Kurve für die Helligkeit beeinflussen, so dass die Farben dabei nicht verändert werden. Stattdessen kann man aber auch eine Einstellungsebene "Gradation" verwenden und den Ebenenmodus auf "Luminanz" stellen, was einen sehr ähnlichen Effekt hat.
Etwas einfacher kann man sich das machen, wenn der Dunstbereich um den mittleren Helligkeitsbereich liegt, im Filter "Tiefen/Lichter" gibt es einen Regler für die mittleren Tonwertbereiche.
Auf alle Fälle würde ich dies im 16bit Modus machen, um Tonwertabrissen im betroffenen Bereich vorzubeugen!
Hier das Ergebnis dieser Variante:
Mit weiterem Feintuning geht noch mehr, wie "sokie" schon gesagt hat, am Original ist sicher sehr viel mehr Potential für ein noch deutlich besseres Ergebnis zu erwarten.
Viele Grüße
Frank
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Aktives Mitglied
AW: Schleier vermeidbar?
bin weder chemiker noch physiker, jedoch handwerker (photoshoper).
ich bin durch simples ps.zu diesem ergebniss gekommen.........ebene duplizieren_ebenenfüllmethode weisches lischt_ebenen auf einer reduzieren /das gleiche nochmal _jetzt die deckkraft auf 50% reduzieren.....und siehe dieses !!!
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bin weder chemiker noch physiker, jedoch handwerker (photoshoper).
ich bin durch simples ps.zu diesem ergebniss gekommen.........ebene duplizieren_ebenenfüllmethode weisches lischt_ebenen auf einer reduzieren /das gleiche nochmal _jetzt die deckkraft auf 50% reduzieren.....und siehe dieses !!!
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Aktives Mitglied
AW: Schleier vermeidbar?
Noch als Ergänzug zu diesem guten Hinweis: Das Weitwinkel kann man nur bedingt mit dem anderen Tip "Polfilter" kombinieren. Wird der Winkel zu weit, macht der Polfilter einen meist eher weniger hübschen Blauverlauf
Noch als Ergänzug zu diesem guten Hinweis: Das Weitwinkel kann man nur bedingt mit dem anderen Tip "Polfilter" kombinieren. Wird der Winkel zu weit, macht der Polfilter einen meist eher weniger hübschen Blauverlauf
Allrounddilettant
AW: Schleier vermeidbar?
Eine Variante, die sich ich für mich als einfach und praktikabel erwiesen hat, ist die, der Gradationskurve einfach die Bereiche zu "klauen", die keine Informationen enthalten. So wird nur der Dunstschleier entfernt, die Farben bleiben erhalten und Du kannst munter weiter nach eigenem Gusto bearbeiten.
Hier mal anschaulich:
Das kann man, denke ich, in fast jedem Programm so oder ähnlich hinbekommen.
Eine Variante, die sich ich für mich als einfach und praktikabel erwiesen hat, ist die, der Gradationskurve einfach die Bereiche zu "klauen", die keine Informationen enthalten. So wird nur der Dunstschleier entfernt, die Farben bleiben erhalten und Du kannst munter weiter nach eigenem Gusto bearbeiten.
Hier mal anschaulich:
Das kann man, denke ich, in fast jedem Programm so oder ähnlich hinbekommen.
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Fotoknipser
AW: Schleier vermeidbar?
Hab es auch mal in Lightroom angepasst!
1. Weißabgleich
2. Schwarzwert etwas angehoben
3. Kontrast bis auf Anschlag
4. Klarheit hoch
5. Nachschärfen
6. Vignette entfernen
http://www.abload.de/image.php?img=dsc3498g-6rgvub-2l48x3.jpg
Hab es auch mal in Lightroom angepasst!
1. Weißabgleich
2. Schwarzwert etwas angehoben
3. Kontrast bis auf Anschlag
4. Klarheit hoch
5. Nachschärfen
6. Vignette entfernen
http://www.abload.de/image.php?img=dsc3498g-6rgvub-2l48x3.jpg
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halbweise
AW: Schleier vermeidbar?
@silvanegra
danke für den Hinweis auf diese Methode - habs gleich ausprobiert und funktioniert supi!
Hmm, es sind oft die simpelsten Dinge, auf die man nicht kommt, obwohl dieses Problem ja nun wirklich nicht selten ist...!
@silvanegra
danke für den Hinweis auf diese Methode - habs gleich ausprobiert und funktioniert supi!
Hmm, es sind oft die simpelsten Dinge, auf die man nicht kommt, obwohl dieses Problem ja nun wirklich nicht selten ist...!
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