Vor- und Nachteile von Ebenen

[hellraiser789]

Hiho,

was für Vor- und Nachteile haben Ebenen in Photoshop eurer Meinung nach?

Vorteile:
Einzelne Folien verschieben (bzw. die Objekte die auf dieser vorhanden sind)
Transparenz einzelner Folien anpassen (wie stark die Folie sichtbar ist)
Ebenen effektvoll miteinander kombinieren, verreichen
Einzelne Ebenen zusammenfügen
Einzelne Ebenen ausblenden
Einzelne Ebenen löschen

Nachteile:
Verlustfreise Skalieren bzgl. der Qualität ist nur bei Objekten möglich, die nicht gerastert sind
Aufgrund der Ebenenspeicherung ist die Speicherkapazität im Allgemeinen sehr hoch


Gruß,
Hellraiser

 

[Torito49]

AW: Vor- und Nachteile von Ebenen

Nachteile mit Ebenen sehe ich gar keine ...
Du sagst, dass die Qualität beim Skalieren verloren geht. Das ist Unfug. Dafür muss man vorher die Ebene in Smartobjekt konvertieren.
Über Speicherkapazität kann man ja darüber reden. Bekannt ist ja auch, wenn man mit Ebenen arbeitet, kann man sie je nach Gegebenheit auch mal reduzieren um den Speicher zu "entlasten":hmpf:.

Für mich die großen Vorteile von Ebenen sind:
Einzelne Ebene verschieben (bzw. die Objekte die auf dieser vorhanden sind).
Transparenz einzelne Ebene anpassen (wie stark die Ebene sichtbar ist).
Ebenen effektvoll miteinander kombinieren.
Einzelne Ebenen ausblenden.
Einzelne Ebenen löschen.
Nicht zu vergessen: Ebenenmasken!
und vieles Weiteres.

 

[Kilkee]

AW: Vor- und Nachteile von Ebenen

Ich sehe bei Ebenen auch keine Nachteile und der benötigte Speicherplatz war bei meinem ersten PC mit einer Festplatte von 120 MB (!) immer ein heikles Eisen, aber heute?

 

[Mainmaedel]

AW: Vor- und Nachteile von Ebenen

Solange es nur darum geht ein gutes Foto noch ein bisschen zu tunen, braucht man keine Ebenen. Aber darüber hinaus kann ich mir kreative Fotobearbeitung ohne Ebenen gar nicht mehr vorstellen. Du musst ja deine fertigen Projekte nicht grundsätzlich mit allen Ebenen abspeichern. Wenn du zufrieden bist (und ein Original in der Hinterhand hast) dann "Ebenen zusammenfügen" und fertig.
LG - Elke

 

[Andre_S]

AW: Vor- und Nachteile von Ebenen

Du sagst, dass die Qualität beim Skalieren verloren geht. Das ist Unfug. Dafür muss man vorher die Ebene in Smartobjekt konvertieren.

Deswegen geht natürlich dennoch sichtbar Qualität verloren, auch wenn das Bild unangetastet im SmO liegt. Das was dann letztendlich angezeigt ist wird ja genauso verrechnet. Vorteil beim SmO du kannst, wenn die Größe doch noch nicht passt ohne weitere Verluste erneut skalieren.

 

[timewanderer]

AW: Vor- und Nachteile von Ebenen

Hallo,
also ich sehe auch (abgesehen vom Speicherbedarf) auch keine Nachteile von Ebenen. Und zum Skalieren muss man auch sagen, dass nur eine Vergrösserung das Bild schlechter werden lässt, eine Verkleinerung aber im Allgemeinen nicht.
Grüsse

 

[keul3]

AW: Vor- und Nachteile von Ebenen

Vorteil ist ganz klar das flexible und nondestruktive Arbeiten. Nachteil die Dateigröße und der Ressourcenhunger, wobei das erst nach relativ vielen Ebenen wirklich spürbar wird. Ein weiterer Nachteil, welcher nur Chaoten wie mich trifft, dass es recht unübersichtlich werden kann, wenn man zu faul ist Ebenen zu gruppieren, labeln usw.

 

[Andre_S]

AW: Vor- und Nachteile von Ebenen

... muss man auch sagen, dass nur eine Vergrösserung das Bild schlechter werden lässt, eine Verkleinerung aber im Allgemeinen nicht.

Na das probiere mal aus - nimm ein scharf aufgenommenes Bild und verkleinere eine Kopie mal nur um einen Pixel. Dann schau dir die Schärfe in der Bildmitte im Vergleich nochmal an

 

[annabellkiara]

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@André, das meinst Du jetzt aber nicht im Ernst? Hast Du gerade ein Beispiel zur Hand?

Anna
... und über die Sinnhaftigkeit der Frage des TE zu nicht diskutieren fällt mir sehr schwer.

 

[RedRum]

AW: Vor- und Nachteile von Ebenen

Na das probiere mal aus - nimm ein scharf aufgenommenes Bild und verkleinere eine Kopie mal nur um einen Pixel. Dann schau dir die Schärfe in der Bildmitte im Vergleich nochmal an

Mit CS6 wohl nicht mehr nachvollziehbar da hier mit »Bikubisch automatisch« das Bild beim verkleinern nachgeschärft wird. Nichtsdestotrotz aber doch auch ganz logisch das es so seien muss, das Bild wird interpoliert, es werden Pixel miteinander verrechnet und somit kann die Schärfe nicht erhalten bleiben.

 

[Andre_S]

AW: Vor- und Nachteile von Ebenen

Das ist jetzt ein Schachbrettmuster mit 2x2px, bei 1x1px vermatscht es in der Mitte bist zum einheitlichen Grau.

Um 2px verkleinert währe es in der Mitte wieder Scharf aber 25% von der Kante weg unscharf...

 

[virra]

AW: Vor- und Nachteile von Ebenen

Vorteil, der noch gar nicht erwähnt wurde, für mich aber essentiell ist: MASKEN!!
Ohne Ebenen keine Ebenenmasken. Ohne Masken keine sauberen Compositings.

Und nicht zu vergessen Einstellungsebenen und Beschnittebenen.

Kommt aber wie schon gesagt drauf an, was man machen will, obs Sinn macht.

 

[patrick_l]

AW: Vor- und Nachteile von Ebenen

Vorteil, der noch gar nicht erwähnt wurde, für mich aber essentiell ist: MASKEN!!
Ohne Ebenen keine Ebenenmasken. Ohne Masken keine sauberen Compositings.

...ohne Ebenen auch keine Freisteller. Zumindest keine die sich frei positionieren lassen. Kann mich demnach deinen Worten voll anschließen. Die Option mit Ebenen zu arbeiten, ist für mich mit eines der wichtigsten Punkte gewesen, als ich damals von PI auf PS gewechselt habe.

Ein großer Schritt nach vorne war die Einführung der Masken, danach die Einstellungsebenen und zu Letzt mit der CS2 die Smartobjekte sowie den Smartfiltern in der CS3. Für das alltägliche arbeiten essentiell und in meinem Workflow nicht mehr weg zu denken.

Liebe Grüße, Patrick

 

[LikeLowLight]

AW: Vor- und Nachteile von Ebenen

Nachteile:
Verlustfreise Skalieren bzgl. der Qualität ist nur bei Objekten möglich, die nicht gerastert sind

Da Fotos üblicherweise aus Bildpunkten bestehen, ist jede Transformation (vergrößern, verkleinern, verzerren, drehen, und, und, und) nur möglich, wenn ein Algorithmus versucht, das Bild möglichst so darzustellen, wie es war. Es werden Pixel eingefügt, weggelassen usw.
Im Gegensatz dazu kann ein auf Vektoren basiertes Programm praktisch beliebig transformiert werden. Objekte werden beschrieben, die tatsächliche Berechnung der Darstellung erfolgt jeweils bei der Ausgabe. (Grundsätzliches zu Vektoren: http://de.wikipedia.org/wiki/Vektor)

Der Umstand, dass, wie Du schreibst, verlustfreies Skalieren (eine Art der Transformation) nicht möglich sei, hat nichts mit Ebenen zu tun.
PS hat eben auch ein paar vektorbasierte Elemente integriert, z.B. Text. Und das, was Du so nebenbei als Rastern erwähnst, ist eben der Vorgang der Umwandlung eines Objekts, das mit Vektoren beschrieben wird, IN DER AKTUELLEN GRÖSSE in eine aus Pixeln bestehende Form. DANACH kann, z.B. die Schrift, NICHT mehr verlustfrei transformiert werden.

 

[yvesete]

AW: Vor- und Nachteile von Ebenen

Das schärfen sehe ich wie André, auch mit CS6 ist bikubisch automatisch nicht unbedingt (für mich gar nicht) die beste Lösung sondern ein abgestimmtes manuelles Nachschärfen.

Nachteile in Ebenen sehe ich gar keine.

 

[annabellkiara]

AW: Vor- und Nachteile von Ebenen

Das ist jetzt ein Schachbrettmuster mit 2x2px, bei 1x1px vermatscht es in der Mitte bist zum einheitlichen Grau...

Danke, André für das Beispiel. Wobei man hier mal wieder sieht, wie Theorie und "Praxis" doch auseinander klaffen. Ich dachte mehr an Fotos mit einer Auflösung so um die 4000 x 3000 Px.

Anna

 

[Panta rhei]

AW: Vor- und Nachteile von Ebenen

Komische Frage, die dem TE da gekommen ist.

"Vorteil von Ebenen" ist, dass Ebenen komplexe Bildbearbeitung überhaupt erst möglich machen - ganz egal, was man dann im Einzelnen mit Ebenen anstellen kann.
"Nachteil von Ebenen" gibt es keinen, denn man kann ja auch einfach drauf verzichten, wenn man meint, sie weder zu brauchen noch zu mögen (gibt ja schließlich keinen Ebenen-Zwang) - müsste sich dann jedoch auch mit rudimentärster Bildbearbeitung begnügen, was wiederum der ultimative Nachteil für jede Bildbearbeitung wäre.

 

[Andre_S]

AW: Vor- und Nachteile von Ebenen

Danke, André für das Beispiel. Wobei man hier mal wieder sieht, wie Theorie und "Praxis" doch auseinander klaffen. Ich dachte mehr an Fotos mit einer Auflösung so um die 4000 x 3000 Px.
Anna

:lol: ich merke du verstehst gar nicht warum das so ist, da ist es doch logischerweise genau das selbe! Selbst bei 40000000 x 30000000 px währe das so!

 

[annabellkiara]

AW: Vor- und Nachteile von Ebenen

:lol: ich merke du verstehst gar nicht warum das so ist, da ist es doch logischerweise genau das selbe! Selbst bei 40000000 x 30000000 px währe das so!

Tut mir leid, daß ich auf diesem Thema jetzt so rumreite. Du behauptest also, daß bei einer Verkleinerung oder der Vergrößerung eines Fotos von z.B. 3000 x 4000 Px um jeweils einen Pixel die Qualität dieses Fotos leidet? Sichtbar, praktisch nicht theoretisch?

Mein Vater würde fragen: "Kind, für was habe ich deine Ausbildung finanziert?"

Anna

 

[Andre_S]

AW: Vor- und Nachteile von Ebenen

Wozu mach ich dir eigentlich ein "sichtbares, praktisch nicht theoretisches" Bildchen.
Rhetorische Frage also bitte nicht antworten, ich denke das Thema ist auch durch.