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Das endgültige AUS von XHTML und der Absolutismus der sogenannten Webdesigner

quasibodo

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Hallo allerseits,

nachdem ich bereits an anderer Stelle auf die fragwürdige Zukunft von XHTML hingewiesen hatte, siehe Artikel:

XHTML wird zu Grabe getragen molily

...so überrascht es mich nicht, das das W3C die Entwicklung von XHTML-2 jetzt eingestellt hat.
Siehe dazu auch Artikel:


und
Nachrufe auf XHTML 2 molily

XHTML ist tot.

Interessant fand ich immer, daß in vielen Foren und auch hier auf die Frage, wie man denn heute eine Internetseite zusammenbastelt, fast ausschließlich die Ansage XHTML und CSS kam und immernoch kommt. Diese Aussage war und ist absolut und falsch. Und für Anfänger sowieso nicht geeignet. Ganz unten dazu mehr.

Zu dumm, daß meine Partner und ich ebenfalls auf diesen Zug aufgesprungen sind, zumindest teilweise, denn wir hätten uns eine Menge an Entwicklungsarbeit schlichtweg sparen können. Obwohl gewisse Vorteile von XHTML ja auf der Hand liegen. Aber diese liegen bei XML und nicht im HTML-Code.

Müssen wir uns jetzt alle mit HTML-5 anfreunden, ausgerechnet jetzt, wo kaum Unterstützung dafür existiert und der Standart noch so neu ist? Wohl kaum. Die wenigsten werden wissen, was es mit HTML-5 wirklich auf sich hat. Und wie immer werden sich die wenigsten wirklich dafür interessieren.

Aber zum Glück haben wir ja CSS gelernt, die wohl einzige verläßliche Größe in diesem Durcheinander, zumindest noch.
Denn wenn ich mir die Möglichkeiten von CSS-3 so ansehe, dann stellt sich mir die Frage, ob nicht in Zukunft bei CSS-4 oder 5 auch interaktive Inhalte oder Datenbankabfragen ermöglicht werden, so Marke Ajax, welches natürlich vollkommener Humbug wäre. Wir werden es sehen.

Anhand der jüngsten Entwicklungen und aufgrund der Beobachtung, daß auf der ganzen Welt Leute mit unterschiedlichem Wissenstand an der selben Baustelle arbeiten und dann durch rebellische Intriegen beeinflußte demokratische Entscheidungen fällen, läßt sich nur schlußfolgern, daß in diesem Fall die falschen Leute Entscheidungsträger sind. Eine einheitliche Linie ist nicht erkennbar.

Immerhin ermöglicht es uns CSS heute, ein barrierearmes Internet zu gestalten. Aber das kriegen wir auch mit HTML 4.01 hin, wo wir inzwischen alle tags ganz brav geschlossen haben :)
Listen, div-container, all das ist doch möglich. Das war schon lange möglich.

Christoph Schneegans sagt dazu in seinem XHTML-einmaleins:
"Einige Leute meinen, XHTML sei besser als HTML für „moderne“, auf CSS basierende Layouts ohne Tabellen geeignet und habe Vorteile für die Barrierefreiheit. Das ist natürlich völliger Quatsch. HTML 4.01 und XHTML 1.0 unterscheiden sich lediglich syntaktisch. Die Verwendung von XHTML 1.1 ist sogar nachteilig für die Barrierefreiheit."
Nachzulesen hier: XHTML-Einmaleins


Und jetzt, wo uns die Köpfe rauchen...
Wie geht es weiter?

Sollte man neue Projekte noch in XHTML planen?
 
Zuletzt bearbeitet:

Herr_D

offline

AW: Das endgültige AUS von XHTML und der Absolutismus der sogenannten Webdesigner

Ich hab noch nie in xhtml geplant ;) Stift und Witheboard ;) geht einfach besser als xhtml...



...aber mal unter uns Königskindern, was willst du uns mit diesem Nerdartikel (nicht bös gemeint)und der ständigen Verlinkung auf molily eigentlich sagen?
 

quasibodo

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AW: Das endgültige AUS von XHTML und der Absolutismus der sogenannten Webdesigner

Mir stellt sich ganz einfach nur die Frage, wie es weitergeht und das wird wohl niemand ernsthaft beantworten können.
Meinen Nerdartikel verstehe ich als Aufforderung zu einer Diskussion über den idealen Quellcode, der noch möglichst lang den Standarts entspricht, damit man sich nicht alle drei jahre umgewöhnen muß...

Denn diese Nummer habe ich gerade hinter mir und damit bin ich nicht alleine. Und jetzt habe ich Feierabend.

Sach mal Du bist wohl rund um die Uhr hier online, was? :)
Schönes WE.
 
G

Gelöschtes Mitglied 295487

Guest

AW: Das endgültige AUS von XHTML und der Absolutismus der sogenannten Webdesigner

Also ich selber bleibe erst mal bei HTML(4) und CSS. Da hat man was solides, was auch in ein paar Jahren sicherlich noch von jedem Browser gelesen werden kann.

Aber ich werf einfach mal was ganz anderes in die Diskussion: Flash
Da ja seit geraumer Zeit auch Flashinhalte von Google indiziert werden können, was spricht denn für und gegen Flash? Wie sieht es mit der Barrierefreiheit aus?
Da ich mich mit Flash nie beschäftigt habe (und es in näherer Zukunft wohl auch nicht tun werde), werfe ich dies einfach mal in die "Runde". ;)
 

KaWie

⃟⃟⃟⃟⃟⃟⃟⃟⃟⃟

AW: Das endgültige AUS von XHTML und der Absolutismus der sogenannten Webdesigner

Hmm, mir ist es recht egal ob da ein x vor dem HTML steht da ich die meisten der "Vorzüge" eh nicht brauchen konnte.

Ärgerlich ist nur, dass alle Webseiten die man mit Mühe xhtml valide "gemacht" hat ja nun hinfällig sind.

Also den ganzen Selfclosing-Kram wieder verlernen und schreiben wie damals :uhm:
 

Bigmemo

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AW: Das endgültige AUS von XHTML und der Absolutismus der sogenannten Webdesigner

Ich denke mal das in HTML5 einige Regeln des XHTML, gereda leere sich schliessende Tags und so, übernommen werden. Daher wird es doch nicht so schwierig werden wieder "umzusteigen".
Ich denke es ist viel wichtiger, in welche Richtung CSS sich entwickeln wird wird. Denn, wer kommt heutzutage ohne CSS aus???

cu
Bigmemo
 

Rakete

Nicht mehr ganz neu hier

AW: Das endgültige AUS von XHTML und der Absolutismus der sogenannten Webdesigner

Das eine Entwicklungsgruppe die Arbeit einstellt heißt doch nicht nicht, dass morgen ein Update für alle Browser herauskommt, das verhindert, dass XHTML Quelltexte interpretiert werden können.

Bis kein XHTML mehr von Browsern interpretiert wird, werden noch Jahre vergehen.
Mit der Einführung von XHTML stellten ja auch nicht plötzlich tausende von HTML 4.01 Webseiten ihren Dienst ein!

Mir stellt sich ganz einfach nur die Frage, wie es weitergeht und das wird wohl niemand ernsthaft beantworten können.

Wenn Nostradamos nicht zufällig anwesend ist ... Nein, sicher nicht.
Um das herauszufinden, hättest du nicht extra einen so langen Text schreiben müssen. ;)

...., damit man sich nicht alle drei jahre umgewöhnen muß...

Denn diese Nummer habe ich gerade hinter mir und damit bin ich nicht alleine.

Wenn es dich so sehr überfordert, dass sich (quasi) Standards und Vorgehensweisen verändern und weiterentwicklen, bist du vielleicht in der falschen Branche ...
 
Zuletzt bearbeitet:
T

tla

Guest

AW: Das endgültige AUS von XHTML und der Absolutismus der sogenannten Webdesigner

Würde ich auch gerne verwenden, haben aber HTML 4.x Verbot in der Firma
 

markm

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AW: Das endgültige AUS von XHTML und der Absolutismus der sogenannten Webdesigner

Das schöne an html5 ist ja, dass es sowohl abwärtskompatible sein soll, als auch html und xhtml Syntax unterstützt.

Es bleibt also jedem selbst überlassen, ob er seine <br>'s oder <img>'s Tags mit "/" schließt oder nicht, oder ob er Tag-Attribute klein oder groß schreibt, usw.

Was ich so gelesen habe, alles halb so wild...
 
M

mAuLePaN

Guest

AW: Das endgültige AUS von XHTML und der Absolutismus der sogenannten Webdesigner

Echt schade... ich hatte mich eingentlich schon auf xhtml2 gefreut.
Aber erstmal sehen was HTML5 bringt^^
 
B

Bl4ckbyt3

Guest

AW: Das endgültige AUS von XHTML und der Absolutismus der sogenannten Webdesigner

Hallo,

ich habe mir diesen Thread durchgelesen und dachte mir so zwischen durch: "ohh echt toll.. :(
ich soll jetzt also komplett auf HTML5 umsteigen und mein bisheriges halbwissen zu html4 in die Tonne treten?"
- ich bin jetzt ehrlich gesagt so ziemlich verwirrt ob ich denn jetzt das Buch, welches ich mir erst gekauft hatte - zu den Themen html4, css etc. - weiterlesen soll oder nicht, denn ich hab ehrlich gesagt keine Lust mir dann nachdem ich das Buch durchgelesen hab sofort ein neues zu holen nur um auf den neuesten Stand zu kommen - bei dem sich ja anscheinden nicht wirklich viel Syntaksisch ändern wird.

Wer von euch kann mir den mein schlechtes Bauchgefühl zu HTML5 nehmen und mir sagen was ich jetzt tun soll?

Nur so am Rande erwähnt ich bin ein "Frischling" in der HTML, PHP, CSS - Szene. Sprich ich mache zur Zeit eine Ausbildung zum Fachinformatiker für Anwendungsentwicklung und möchte nach meiner Ausbildung in die Webentwicklung's "Welt" wechseln.

Sorry wenn das hier vielleicht ein Cross-Post ist oder wie man das nochmal nennt ._.

MfG,
Sebastian
 
M

mAuLePaN

Guest

AW: Das endgültige AUS von XHTML und der Absolutismus der sogenannten Webdesigner

ließ das Buch ruhig weiter. Viel wird sich nicht ändern. Die Grundlagen werden die selben bleiben.
 

markm

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AW: Das endgültige AUS von XHTML und der Absolutismus der sogenannten Webdesigner

Soweit ich weiß, ist html5 noch nicht offiziell. Außerdem, wie gesagt, abwärtskompatible und auch wenn html5 offiziell kommt, wird es eine Übergangsphase geben. html4 und xhtml1 wird in der nächsten Zeit auch noch gefragt sein.
 

quasibodo

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AW: Das endgültige AUS von XHTML und der Absolutismus der sogenannten Webdesigner

@
Bei Seiten, bei denen es auf SEO ankommt, ist trotz diverser Fähigkeiten von Google von flash auf jeden Fall abzuraten, denn solche wichtigen Dinge wie interne Verlinkung, LandingPage usw. funktionieren zuverlässig nur bei zumindest augenscheinlich "statischen" Seiten. Außerdem ist es fast nicht machbar, eine Seite für mehr als ein oder zwei Begriffe zu optimieren.


@
ich bin durchaus nicht in der falschen Branche, nur das gezielte Desinteresse der Öffentlichkeit, die sich täglich damit beschäftigt, führt doch erst zu solchen Entwicklungen. Ich habe im zarten Alter von 11 Jahren angefangen, mich mit Programmiersprachen zu beschäftigen, das war 1979, und später dann Anfang der 90er mit html. Je populärer es wurde, um so mehr Leute geben ihren Senf dazu und heute werden Diskussionen über den Sinn und Zweck der Entwicklungen an den Entwicklerteams vorbeigeführt, mit einem gefährlichen Halbwissen.
Was nicht bedeuten soll, daß ich allwissend bin :)


@
Wasn das für ne Firma? Vielleicht hängt es damit zusammen daß sie "barrierefreie" Internetseiten nach Sction 508 validieren... Noch so ein Ding...


@
jaja, ist recht, und jeder kann schreiben so wie er will. Babylon läßt grüßen.
Pholl phätt mann.


@
Du mußt kein schlechtes Bauchgefühl haben, was HTML5 angeht. Es wird einiges einfacher werden, so zum Beispiel eigene tags für die Bereiche header, breadcump, columns usw... Wenn ich die Sache richtig einschätze (kann mich ja auch irren), dann macht es ein Multi-Kolumnen-Layout wie z.B. YAML überflüssig... Und damit auch unsere Eigenentwicklung, die sogar noch etwas aufgefeilter ist... Und das nervt.

Aber es schadet garantiert nicht, sowohl HTML4.01 als auch XHTML zu können. CSS wird überall gebraucht und es wird auch immer wichtiger.
 

Derfnam79

Noch nicht viel geschrieben

AW: Das endgültige AUS von XHTML und der Absolutismus der sogenannten Webdesigner

"Das gezielte Desinteresse der Öffentlichkeit"
Ich glaub die möchte halt einfach Seiten die toll aussehen und einwandfrei funktionieren.

Aber wie soll das gehen in dieser Anarchiegesellschaft im Web?
Jeder macht (fast) was er will, alle paar Monate kommen neue Standards, kaum ist man mit der einen Stynthax sattelfest fragen die Kollegen und Vorgesetzen schon warum man die 6 neuen noch nicht drauf hat.
Klar Entwicklung zum Besseren ist toll und wichtig. Aber auch logisch. Je mehr Köche mitmischen, desto verwurstelter wird der Brei.
Stell dir vor die Rechtschreibung würde so gehandhabt werden. Da braucht man ja bald garkeine Regeln mehr.
Und den Kunden interessiert das nat. nicht weil der will nur, dass seine Seite immer und überall funktioniert.
Is ja schon schlimm genug, dass sich die Browser nicht auf einen Standard einigen können.
Gut, dass das die TV oder Steckdosenhersteller nicht auch so handhaben ;-)
Tja Freiheit für den Einen heißt auch Ärger für den Anderen..
Webdesign ist garde spannend weil es viele Möglichkeiten gibt. Vielleicht zu viele im Detail.
Vorschlag: alles wird in xml gemacht und jeder schreibt sich die Tags die er will :) wär noch lustiger *g*
 
Zuletzt bearbeitet:
B

bbbl

Guest

AW: Das endgültige AUS von XHTML und der Absolutismus der sogenannten Webdesigner

Es kann kein AUS für XHTML geben, denn bisher hat noch niemand ernsthaft XHTML verwendet. Das, was man heute so salopp als XHTML bezeichnet, ist nicht mehr und nicht weniger als als HTML interpretiertes XHTML. Und da XHTML 1.0 und HTML 4.01 sowieso vom Sprachumfang sowie syntaktisch nahezu identisch sind, musste auch niemand umlernen, umdenken oder bei der Entwicklung anders vorgehen - bei HTML 5 siehts ein u.U. ein wenig anders aus, aber selbst da braucht man jetzt keine Panikatacke zu schieben.
 

quasibodo

Alptraum für Spammer

AW: Das endgültige AUS von XHTML und der Absolutismus der sogenannten Webdesigner

@bbbl:
Daß niemald ernsthaft XHTML verwendet hat ist schlichtweg falsch. Viele Portale und Shops springen immer noch auf diesen Zug auf.


@Derfnam79:
Das hat was von Anarchie.

Aber trotzdem schöner Vorschlag.
Und mit dem Desinteresse hast Du Recht. Nur diejenigen, die den Job machen müssen wissen um die Schwierigkeiten und müssen höllisch aufpassen, daß sie sich bei einer eventuellen Auftragsvergabe nicht selber herauskatapultieren, wenn sie mit zu viel Fachwissen Verwirrung stiften.

Die Frage bleibt aber weiterhin offen:
Wie geht es weiter?


Ich werfe jetzt mal ein kleines Stichwort ein. Es heißt UML.


Naaaaa?
 
Zuletzt bearbeitet:
B

bbbl

Guest

AW: Das endgültige AUS von XHTML und der Absolutismus der sogenannten Webdesigner

Daß niemald ernsthaft XHTML verwendet hat ist schlichtweg falsch. Viele Portale und Shops springen immer noch auf diesen Zug auf.
Dann nenne mir doch mal spontan drei größere Portale die ihre Seiten als 'application/xhtml+xml' ausliefern.. na.. :uhm:
 

Refus

aka Noisy

AW: Das endgültige AUS von XHTML und der Absolutismus der sogenannten Webdesigner

Wenn ich die Sache richtig einschätze (kann mich ja auch irren), dann macht es ein Multi-Kolumnen-Layout wie z.B. YAML überflüssig... Und damit auch unsere Eigenentwicklung, die sogar noch etwas aufgefeilter ist... Und das nervt.

Macht das Sinn? Ich dachte immer HTML wäre da um den Inhalte eine Bedeutung von Relevanz zu zuweisen, also <h1> kennzeichnet eine Überschrift, <table> eine Tabelle usw.

In wie weit sollte sich HTML so verändern, dass es YAML, ist ja übrigens auch ein Framework kein Layout, überflüssig macht? Mal abgesehen davon, das ich es ohnehin nicht nutze, aber deine Aussage zu Folge würde dann HTML doch in gewisser Art und Weise die Eigenschaften von CSS klauen? Wäre ja schon wieder nicht im Sinne des Erfinders.

Wenn du mir das genauer erklären könntest wäre das mal was ;)
 

SineTempore

Nicht mehr ganz neu hier

AW: Das endgültige AUS von XHTML und der Absolutismus der sogenannten Webdesigner

@quasibodo: was hat den uml damit zu tun? willst du jetzt schöne aktionsdiagramme malen anstatt von code? oder wie willst du das sonst machen... nur interesse halber :)
 
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